Схемы повреждений

Полная версия: Схемы повреждений


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
Димитрий!
В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".
Вопрос - так у всех стало/было?


Anton
Не сталкивался.


Клокин
Цитата(Димитрий! @ 15.03.2016 - 15:27)
В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".
...

А если они завтра потребуют, что бы вы им по средам спинку вареньем мазали? Если хватит духу и у вас есть адекватное руководство - посылаете всех их лесом. Когда найдут в системе здравоохранения хоть один действующий документ который обязывает это делать, тогда и поговорите. А пока, рекомендую, настойчивым делать экспертизы и исследования по 30-ть дней, и не на день раньше.


Джек
Цитата
(в том числе и по мед. документам)
и даже так?О_ О я бы к хирургу отправил- кто видел- тот пусть и рисует ..а юридически- даже не знаю- если в постанове так и напишут-"отобразить на схеме"- есть ли официальная возможность послать лесом? Что неофициальные надо на полную включать- и так понятно


Chivas
Цитата(Димитрий! @ 15.03.2016 - 15:27)
В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".
Вопрос - так у всех стало/было?

Пришел новый следователь в СК, так у него есть такое в вопросах. Мне кажется, что скачали откуда-то или просто шаблоны одинаковые или еще что-то. Хотя несколько раз просил убрать это из постановления, препятствий с их стороны этому не встречал.


Радомир
Цитата
В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".
Вопрос - так у всех стало/было?

Нет/не было. Сделать правдивую схему почти никогда невозможно: нельзя нарисовать что-то адекватное, делая экспертизу через 3 месяца после травмы по записи в карточке: "множественные гематомы и ссадины тела, головы". Фантазировать - глупость, которую придется расхлебывать вместе с юристами: как рисовать ссадину 10х0,1см, если неизвестна её ориентация?, что закрашивать, если написано: "кровоподтек спины", где рисовать, если один хирург: "линейная рана 3,0х03см в 7 межреберье по СПЛ", второй - "округлая рана 1,5х0,6см на 9 ребре по ЗПЛ"? и т.д. и т.п. Мой опыт (рад, если у других не так) говорит, что, несмотря на любые поясняющие надписи и слова, найдутся юристы, пытающиеся делать какие-то неадекватные выводы, измерения, сопоставления по СХЕМЕ. Как по фото с масштабом! Потом приходят с допросом или приглашают в суд: "мы тут ... нам не разобраться ...".
Подготовьтесь (в том числе нарисуйте ВАРИАНТЫ схем, выполненных на основании "обычных" описаний врачей в мед.документах)и поговорите с руководством полицейского следствия и СУ СК. Полагаю, они поймут абсурдность и вредность затеи.


Пастух
Для не медика, схематичное отображение повреждений на теле удобно для восприятия.
Я иногда прошу (именно прошу) "крестиками" отметить повреждения на рисунке. Но это для того, что бы судье показывать, ведь у него тоже познания в медицине/анатомии менее чем поверхностные.
Но загнать схему в ранг обязательного приложения к заключению, это мягко говоря что то нечто(
Ведь под схемой эксперт должен будет подписаться и скрепить печатью...


fbc_v
Цитата(Пастух @ 16.03.2016 - 06:14)
Для не медика, схематичное отображение повреждений на теле удобно для восприятия.
Я иногда прошу (именно прошу) "крестиками" отметить повреждения на рисунке. Но это для того, что бы судье показывать, ведь у него тоже познания в медицине/анатомии менее чем поверхностные.
Но загнать схему в ранг обязательного приложения к заключению, это мягко говоря что то нечто(
Ведь под схемой эксперт должен будет подписаться и скрепить печатью...

Так Сами ведь пишите, отображение "схематичное", над его 100% точностью никогда не утруждаюсь. Мда, с 20-40 терпил на приеме каждому рисовать схему... А по мед документации вообще нвп, когда медики давали более менее точную локализацию сс и КП?


barmen
В этом свете довольно порнографично выглядит п. 71.8 Приказа МЗиСР № 346н:

V. Особенности порядка организации и проведения экспертизы живого лица
70. Особенности порядка производства экспертизы лиц женского пола:
71.8. Повреждения на теле, половых органах и в области заднепроходного отверстия могут быть иллюстрированы схемами или масштабными фотографиями.


fbc_v
Цитата(barmen @ 16.03.2016 - 09:45)
В этом свете довольно порнографично выглядит п. 71.8 Приказа МЗиСР № 346н:

V. Особенности порядка организации и проведения экспертизы живого лица
70. Особенности порядка производства экспертизы лиц женского пола:
71.8. Повреждения на теле, половых органах и в области заднепроходного отверстия могут быть иллюстрированы схемами или масштабными фотографиями.

А " могут и не быть"?


Димитрий!
Всем спасибо за ответы и солидарную реакцию на данное недоразумение wink.gif


Amigo
Цитата(Димитрий! @ 15.03.2016 - 19:27)
В последнее время в ходе производства экспертиз "по живым лицам" (в том числе и по мед. документам) полиция, СУСК требует в заключении/акте "отражать на схеме обнаруженные телесные повреждения".

можно в выводах указать - ...не представляется возможным, т.к. "схема" не представлена...
а если вдруг представят - ...т.к. представленная схема не соответствует особенностям анатомического строения данного гражданина и поэтому не может достоверно отобразить специфику имевшихся повреждений...
или ...схематичное (условное) отображение повреждений не требует использования специальных познаний в области медицины, поэтому не входит в обязанности судмедэксперта...
или ...в связи с отсутствием официально утвержденных "схем", не представляется возможным...


passionarius
Цитата(Amigo @ 16.03.2016 - 13:56)
можно в выводах указать - ...не представляется возможным, т.к. "схема" не представлена...
а если вдруг представят - ...т.к. представленная схема не соответствует особенностям анатомического строения данного гражданина и поэтому не может достоверно отобразить специфику имевшихся повреждений...
или ...схематичное (условное) отображение повреждений не требует использования специальных познаний в области медицины, поэтому не входит в обязанности судмедэксперта...
или ...в связи с отсутствием официально утвержденных "схем", не представляется возможным...

Гибкость хорошая штука!👍👍👍


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!