Кодирование всех состояний в МСС



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
n-co
Уважаемые коллеги, доброго времени суток.

Подскажите пожалуйста в клинических рекомендациях "Правила формулировки патологоанатомического диагноза" Москва, 2015, которые рекомендованы к применению в работе для СМЭ тоже, черным по белому сказано - "В соответствующих пунктах части I свидетельства о смерти записываются непосредственная причина смерти (смертельное осложнение) и т.н. «промежуточные состояния», которые выбираются из раздела «Осложнения основного заболевания», но не кодируются."

В принципе так большая часть БСМЭ и поступает на сколько мне известно.

Но вот в Письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 января 2009 г. № 14-6/10/2-178 «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти», таким же черным по такому же белому написано - "Статистические разработки должны производиться не только по первоначальной, но и по множественным причинам смерти. Поэтому в Медицинском свидетельстве кодируют все записанные заболевания (состояния), включая раздел II. По возможности указывается вся логическая последовательность взаимосвязанных причин.
Код первоначальной причины смерти по МКБ-10 записывается в графе «Код по МКБ-10» напротив выбранной первоначальной причины смерти и подчеркивается. Коды других причин смерти записываются в той же графе, напротив каждой строки без подчеркивания."

Выходит клинические рекомендации противоречат действующему законодательству. Все бы ничего, да ЗАГС у нас стал пока еще не требовать, но уже громко намекать на это. Собственно, может я что-то упустил и у нас таки есть законодательно закрепленные основания кодировать только основное заболевание?


barmen
... в клинических рекомендациях "Правила формулировки патологоанатомического диагноза" Москва, 2015, которые рекомендованы к применению в работе для СМЭ .....


Это всего лишь рекомендации какого-то дяди Васи. Пользуйтесь в работе официальными документами.

У нас на основании приказа департамента здравоохранения в каждом подразделении установлена специальная программа и все справки о смерти выписываются только через неё (во всех лечебно-профилактических учреждениях установлена такая же). Так вот, без кодировки всех (!) причин летального исхода программа просто не даст выписать свидетельство о смерти.


Медик
Цитата(barmen @ 25.11.2016 - 13:39)
без кодировки всех (!) причин летального исхода программа просто не даст выписать свидетельство о смерти.

Аналогично.

Цитата(n-co @ 25.11.2016 - 13:01)

в Письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 января 2009 г. № 14-6/10/2-178 «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти», таким же черным по такому же белому написано - "Статистические разработки должны производиться не только по первоначальной, но и по множественным причинам смерти. Поэтому в Медицинском свидетельстве кодируют все записанные заболевания (состояния), включая раздел II.

Верно,но не во всех регионах нашей большой Родины это выполняется.

Интересно,что напишут москвичи,кажется у них кодируется только первоначальная причина смерти.

Цитата(n-co @ 25.11.2016 - 13:01)
Все бы ничего, да ЗАГС у нас стал пока еще не требовать, но уже громко намекать на это.

Будет требовать - начнёте кодировать,в противном случае получите возврат МСС.

Цитата(barmen @ 25.11.2016 - 13:39)

Это всего лишь рекомендации какого-то дяди Васи.

Это не "какой-то дядя Вася". smile.gif


Медик
Цитата(n-co @ 25.11.2016 - 13:01)

Выходит клинические рекомендации противоречат действующему законодательству.

Выходит так.


n-co
А какая программа? Не MedSS ли? Сколько ей пользовался, там можно крутить как хочешь, все прекрасно она дает =))



barmen
Цитата(n-co @ 25.11.2016 - 13:55)
А какая программа? Не MedSS ли?


СОМС (автоматизированная система оперативного мониторинга смертности)


Джек
Цитата
да ЗАГС у нас стал пока еще не требовать, но уже громко намекать на это.
им что- лишней работы хочется? Насколько знаю-ЗАГСу все эти стат.заморочки с МКБ как-то параллельны и они всеми руками за минимизацию записей в МСС...или их кто-то вышестоящий начал теребить? Так тогда давно бы письмо вам накатали или стали МСС возвращать родне..непонятно


barmen
Цитата(Медик @ 25.11.2016 - 13:01)
...Это не "какой-то дядя Вася"...


Есть в этой работе некоторые моменты, весьма спорные, поэтому и говорю, что это всего лишь "рекомендации":

Пример 5
Основное заболевание: Алкогольная кардиомиопатия (I42.6).
Фоновое заболевание: Хроническая алкогольная интоксикация (пагубное употребление
алкоголем без упоминания о синдроме зависимости) с полиорганными поражениями:
алкогольная энцефалопатия, жировой гепатоз, хронический индуративный панкреатит
(F10.1)
Осложнения основного заболевания: Острое общее венозное полнокровие. Пристеночный
организованный тромб в правом желудочке сердца. Тромбоэмболия легочной артерии
Сопутствующие заболевания: Отдаленные последствия нарушения мозгового
кровообращения (год): киста в области….. Атеросклероз артерий головного мозга (2-я
степень, II стадия, стеноз до 40% левой средней мозговой артерии), аорты (3-я степень, IV
стадия).
Медицинское свидетельство о смерти
I. а) Тромбоэмболия легочной артерии
б) Алкогольная кардиомиопатия (I42.6)
в) —.
г) —.
II. Хроническая алкогольная интоксикация (пагубное употребление алкоголем без
упоминания о синдроме зависимости) (F10.1)


Медик
В представленном Вами примере спорного не вижу,но это уже отдельная тема.


barmen
Цитата(Медик @ 25.11.2016 - 14:37)
В представленном Вами примере спорного не вижу


Алкогольная интоксикация (хроническая) действовала на все органы: на печень, головной мозг и на сердце. Почему тогда действие алкоголя на сердце вынесено в один диагноз, а действие его на печень и головной мозг - в другой (т.н. фоновое заболевание)?


Медик
В настоящей теме обсуждать д-з не стоит,так как это есть нарушение правил форума.
Если Вас интересует мнение форумчан по формулировке д-за,откройте тему в разделе "Судебно-медицинская танатология".


andron15111987
Цитата(barmen @ 25.11.2016 - 20:32)
Есть в этой работе некоторые моменты, весьма спорные, поэтому и говорю, что это всего лишь "рекомендации":

Пример 5
Основное заболевание: Алкогольная кардиомиопатия (I42.6).
Фоновое заболевание: Хроническая алкогольная интоксикация (пагубное употребление
алкоголем без упоминания о синдроме зависимости) с полиорганными поражениями:
алкогольная энцефалопатия, жировой гепатоз, хронический индуративный панкреатит
(F10.1)
Осложнения основного заболевания: Острое общее венозное полнокровие. Пристеночный
организованный тромб в правом желудочке сердца. Тромбоэмболия легочной артерии
Сопутствующие заболевания: Отдаленные последствия нарушения мозгового
кровообращения (год): киста в области….. Атеросклероз артерий головного мозга (2-я
степень, II стадия, стеноз до 40% левой средней мозговой артерии), аорты (3-я степень, IV
стадия).
Медицинское свидетельство о смерти
I. а) Тромбоэмболия легочной артерии
б) Алкогольная кардиомиопатия (I42.6)
в) —.
г) —.
II. Хроническая алкогольная интоксикация (пагубное употребление алкоголем без
упоминания о синдроме зависимости) (F10.1)

эмболию же можно закодировать I26. Я стараюсь кодировать все пункты, хотя и не критично.


Медик
Цитата(andron15111987 @ 26.11.2016 - 06:17)
I26.

После точки 0 или 9.


БДЗ
Коллеги!
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12065055/
где в самом низу сказано, что "...Текст письма официально опубликован не был...".
Спрашивается, а на фига козе баян? чего вы голову ломаете? Кодировать не кодировать? Это же сколько надо времени потратить чтобы закодировать все пункты? При том, что в мкб выбрать все пункты ммс, порой, просто не представляется возможным!!!!! И, если танатолог, что называется "на потоке" вскрывая по 60 трупов в месяц, когда ему еще сидеть и все кодировать? Ему бы в срок сосускам сдать экспертизу более менее без существенных косяков! А тут еще все пункты кодировать!
Раз письмо официально не публиковалось то и копья ломать не надо! Кодировать только основную нозологию (первоначальная причина смерти, т.е. основное заболевание). И усЁ!


andron15111987
Цитата(Медик @ 27.11.2016 - 01:22)
После точки 0 или 9.

точно!


Deni
Рекомендации, письма и т.д. по умолчанию вторичны к Приказу.
Руководствоваться положено именно Приказом (782н, на всякий случай), в котором черным по белому указано: "Код первоначальной причины смерти по МКБ-10 записывается в графе «Код по МКБ-10» напротив выбранной первоначальной причины смерти и подчеркивается. Коды других причин смерти записываются в той же графе, напротив каждой строки без подчеркивания".
ЧТО НЕ ПОНЯТНО?!
Если заполняете все строки, то ОБЯЗАНЫ проставить код МКБ в каждой из них, но подчеркнуть причину смерти, которая пойдет в стат. разработку. Не хочется "заморачиваться" кодированием всех строк, указывайте только первоначальную причину смерти как "I а) ..." или "I а)... г)...", кодируйте и ВСЕ. Уж кто-кто, а мед. статистики и ЗАГС без наших терзаний о патогенетических цепочках и осложнениях хуже спать не будут.


barmen
Цитата(БДЗ @ 27.11.2016 - 01:41)
...При том, что в мкб выбрать все пункты ммс, порой, просто не представляется возможным!!!!!

Скачайте МКБ в виде файла Word, а далее включайте "поиск" по слову (шок, сепсис и т.д.). На всё 2-3 минуты.
Придерживаться МКБ нужно с той целью, чтоб не появлялись неологизмы типа "упал с коня"


andron15111987
Цитата(barmen @ 27.11.2016 - 15:22)
Скачайте МКБ в виде файла Word, а далее включайте "поиск" по слову (шок, сепсис и т.д.). На всё 2-3 минуты.
Придерживаться МКБ нужно с той целью, чтоб не появлялись неологизмы типа "упал с коня"

а также очень удобные приложения с мкб-10 для смартфонов есть.


Медик
Цитата(БДЗ @ 27.11.2016 - 02:41)
сколько надо времени потратить чтобы закодировать все пункты?

От силы минута-две.Сложностей в кодировании всех причин нет.
Опыт нарабатывается быстро.
Много кодов из МКБ держится в голове.Набрал код - строка автоматически заполнилась,а можно в компьютере посмотреть код из МКБ, вписать его в строку МСС - опять она заполнится автоматом.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!