нагрузка эксперта

Полная версия: нагрузка эксперта


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
barmen
Уважаемые коллеги, как в ваших Бюро рассчитывается нагрузка у экспертов отдела сложных и комиссионных экспертиз?
"Докладчик по делу" и "член экспертной комиссии" получают одинаково или нет?

Согласно приказа 346н "одна должность эксперта на 20 экспертиз в год", но при этом не уточняется должен ли эксперт быть докладчиком или просто членом комиссии.

Задачка для третьего класса:
Скажем, один эксперт в 15 случаях был докладчиком, а в 5 - членом экспертной комиссии, второй наоборот. Сколько ставок каждый наработал?


БДЗ
Цитата(barmen @ 12.12.2016 - 14:45)
Уважаемые коллеги, как в ваших Бюро рассчитывается нагрузка у экспертов отдела сложных и комиссионных экспертиз?
"Докладчик по делу" и "член экспертной комиссии" получают одинаково или нет?

Согласно приказа 346н "одна должность эксперта на 20 экспертиз в год", но при этом не уточняется должен ли эксперт быть докладчиком или просто членом комиссии.

Задачка для третьего класса:
Скажем, один эксперт в 15 случаях был докладчиком, а в 5 - членом экспертной комиссии, второй наоборот. Сколько ставок каждый наработал?

Член комиссии, что делает? Т.е. я хочу спросить, кто реально экспертизу делает?


barmen
Цитата(БДЗ @ 13.12.2016 - 10:43)
Член комиссии, что делает? Т.е. я хочу спросить, кто реально экспертизу делает?

Практика во всех Бюро такова: докладчик полностью изучает все документы, сам или с помощью лаборанта делает необходимые выписки и так называемый "проект" выводов. Члены комиссии могут согласиться с выводами ("да, не плохо написано...") или не согласиться ("подправь тут и тут...")
Но как и любая работа, работа члена комиссии должна быть оплачена. Он должен напрячь свой ум, собрать в кулак все свои знания и согласиться или не согласиться подписать документ от которого может зависеть судьба конкретного человека.
В Приказе 346н пробел в этой части. Если в комиссии участвует 3 человека, то каждый по очереди должен быть докладчиком в 20 экспертизах или можно одному быть докладчиком в 60 экспертизах, а двум другим во всех случаях можно быть только членами комиссии...?


ivan_bar
Цитата(barmen @ 12.12.2016 - 16:45)
Уважаемые коллеги, как в ваших Бюро рассчитывается нагрузка у экспертов отдела сложных и комиссионных экспертиз?
"Докладчик по делу" и "член экспертной комиссии" получают одинаково или нет?

Согласно приказа 346н "одна должность эксперта на 20 экспертиз в год", но при этом не уточняется должен ли эксперт быть докладчиком или просто членом комиссии.

Насколько я знаю, у нас в ОСЭ на одну ставку идёт 6 экспертиз в месяц на одного эксперта-организатора. Итого, с учетом отпусков, 60-63 экспертизы в год получается.
Да, "докладчик по делу" у нас называется "эксперт-организатор".


Клокин
А что за должность: "докладчик по делу"? или это не известный мне жаргонизм?


barmen
Цитата(Клокин @ 13.12.2016 - 17:03)
...или это не известный мне жаргонизм?

Это жаргонизм. Не могут 3 члена комиссии одновременно составлять исследовательскую часть: вычитывать истории болезни, делать из них выписки и т.д. Это делает один человек - в разных бюро его называю по разному "докладчик по делу" или "эксперт-организатор" и т.п. Его труд несопоставим с другими членами экспертной комиссии. Он в разы больше по трудозатратам чем труд его коллеги - "члена экспертной комиссии"


Югросс
Интересно. А у нас все члены комиссии изучают все документы и согласованно приходят к выводам. Естественно, техническая сторона на лаборантах.


barmen
...А у нас все члены комиссии изучают все документы и согласованно приходят к выводам...

Вопрос стоит об оплате работы членов комиссии:
"все члены комиссии" (допустим, их трое) в течении года поучаствовали в 20 экспертизах. Каждый из них скажет, что выработал свою норму - ставку отработал. Но по факту, к концу года на всех членов комиссии выработана всего одна ставка (по приказу 346н) и по логике начальник Бюро должен сказать, что отдел сложных и комиссионных экспертиз свою норму не выполняет.


БДЗ
Цитата(barmen @ 14.12.2016 - 11:57)
...А у нас все члены комиссии изучают все документы и согласованно приходят к выводам...

Вопрос стоит об оплате работы членов комиссии:
"все члены комиссии" (допустим, их трое) в течении года поучаствовали в 20 экспертизах. Каждый из них скажет, что выработал свою норму - ставку отработал. Но по факту, к концу года на всех членов комиссии выработана всего одна ставка (по приказу 346н) и по логике начальник Бюро должен сказать, что отдел сложных и комиссионных экспертиз свою норму не выполняет.

А сколько экспертов в отделе?


barmen
Цитата(БДЗ @ 14.12.2016 - 13:36)
А сколько экспертов в отделе?

Количество экспертов в отделе сложных экспертиз (ОСЭ) не принципиально. В отделе может быть и десять и двадцать экспертов. При вышеуказанных условиях все они будут подписываться как члены одной комиссии и за год на всех могут сделать всего 20 экспертиз и каждый из них скажет, что он свою нагрузку выполнил.

Хотелось бы узнать как начальники Бюро (или заведующие отделениями) стимулируют сотрудников ОСЭ самим делать экспертизы, а не просто поучаствовать в работе комиссии. Приказ 346н этому явно не способствует.


Amigo
уж если быть точным - "5. Должность врача - судебно-медицинского эксперта подразделения комплексных экспертиз ГСЭУ устанавливают из расчета: - 1 должность на 20 экспертиз в год." именно так в приказе.
т.е. ни каких норм для "отдела сложных или комиссионных экспертиз" просто нет. приказ регулирует нагрузку по "комплексным" экспертизам.
вспомним чем комплексная отличается от комиссионной и все встанет на свои места.

в нас в бюро за год проходит не белее десятка комплексных.
но, честно говоря, потянуть 500 комиссионок в год нереально! в среднем за год на эксперта из сложников приходится 90-120 экспертиз (все работают на ставку + стимулирующие проценты)


barmen
Цитата(Amigo @ 14.12.2016 - 15:17)
все работают на ставку + стимулирующие проценты

То есть, чем больше сделал тем больше стимулирующих получил или стимулирующие не зависят от количества экспертиз?


S-Lavina
Экспертиза как единица засчитывается за "экспертом-организатором". Количество участий не считается.


Amigo
Цитата(barmen @ 14.12.2016 - 21:11)
То есть, чем больше сделал тем больше стимулирующих получил или стимулирующие не зависят от количества экспертиз?
до определенной суммы - так. при переборе лимита - з/п от количества экспертиз не зависит. поэтому - поработаешь в напряге месяцок и недельку дурака валяешь.


fbc_v
Цитата(barmen @ 13.12.2016 - 20:48)
Это жаргонизм. Не могут 3 члена комиссии одновременно составлять исследовательскую часть: вычитывать истории болезни, делать из них выписки и т.д. Это делает один человек - в разных бюро его называю по разному "докладчик по делу" или "эксперт-организатор" и т.п. Его труд несопоставим с другими членами экспертной комиссии. Он в разы больше по трудозатратам чем труд его коллеги - "члена экспертной комиссии"

У нас он называется координатор))


Радомир
Цитата
Согласно приказа 346н "одна должность эксперта на 20 экспертиз в год", но при этом не уточняется должен ли эксперт быть докладчиком или просто членом комиссии.

Задачка для третьего класса:
Скажем, один эксперт в 15 случаях был докладчиком, а в 5 - членом экспертной комиссии, второй наоборот. Сколько ставок каждый наработал?


По 1,0 (одной) ставке. В Приказе 346н слово эксперт не сопровождается никакими уточнениями ("докладчик", "организатор", "координатор", "член" и т.п., что еще придумать можно). Строго говоря, с точки зрения закона все эти люди - "эксперты". Полностью равноправные. "Докладчик" - абсолютно "техническая" придумка для удобства работы и контроля внутри Бюро. Комиссионную экспертизу можно делать без выделения какого-то одного эксперта в качестве "докладчика". Она будет полностью законной. Для потехи можно извратиться и двух экспертов "докладчиками" написать. Или всех. Глупость, но закону не противоречащая. Верните сомневающихся к первоистокам: к смыслу использования в Бюро слова "докладчик" и нормам НПА (Приказ 346н, ФЗ ГСЭД, УПК, ГПК, КоАП).


kotyaro
Цитата(Радомир @ 6.06.2020 - 16:49)
По 1,0 (одной) ставке. В Приказе 346н слово эксперт не сопровождается никакими уточнениями ("докладчик", "организатор", "координатор", "член" и т.п., что еще придумать можно). Строго говоря, с точки зрения закона все эти люди - "эксперты". Полностью равноправные. "Докладчик" - абсолютно "техническая" придумка для удобства работы и контроля внутри Бюро. Комиссионную экспертизу можно делать без выделения какого-то одного эксперта в качестве "докладчика". Она будет полностью законной. Для потехи можно извратиться и двух экспертов "докладчиками" написать. Или всех. Глупость, но закону не противоречащая. Верните сомневающихся к первоистокам: к смыслу использования в Бюро слова "докладчик" и нормам НПА (Приказ 346н, ФЗ ГСЭД, УПК, ГПК, КоАП).


В 346н приказе это не оговаривается, но звучит в 73-м ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", статья 21:
"В составе комиссии экспертов, которой поручено производство судебной экспертизы, каждый эксперт независимо и самостоятельно проводит исследования, оценивает результаты, полученные им лично и другими экспертами, и формулирует выводы по поставленным вопросам в пределах своих специальных знаний. Один из экспертов указанной комиссии может выполнять роль эксперта-организатора; его процессуальные функции не отличаются от функций остальных экспертов".

Смысл данной статьи в том, что участвовать могут многие, но экспертизу "ведет" один эксперт, который готовит знакомится с делом, решает что нужно для рассмотрения дела (для дачи ответов на поставленные вопросы), составляет обстоятельства (исследовательскую часть), и "докладывает" случай на заседании комиссии, в том числе отвечая на вопросы членов комиссии по существу дела. После проведения комиссии, "эксперт-организатор" составляет выводы и согласовывает их с остальными членами комиссии.

При наличие в деле 5-6 томов уголовного дела (а бывает и 10-20 томов) каждый эксперт (член комиссии) просто физически не сможет "самостоятельно провести исследования, оценить результаты, и т.д.)... Вернее сможет, но будем реалистами, при том количестве назначаемых комиссионных экспертиз, даже если допускать, что в каждой комиссии не более 4-5 членов, то самостоятельное ознакомление с материалами дела займет просто неприличное количество времени. В связи с чем, законодателем и выделен "эксперт-организатор".


Радомир
Цитата
Один из экспертов указанной комиссии может выполнять роль эксперта-организатора;

Может. Право такое есть. Не обязанность. О том и спич: техническая функция, факультативно возможная к реализации.
В букве и духе закона нет указания или намека на то, что "эксперт-организатор", де-факто, выполняет экспертизу (исследует все материалы, составляет выводы), а другие эксперты довольствуются кусочками информации (в т.ч. подобранными для них "экспертом-организатором) и принимают второстепенно-согласовательное участие в выводах. Если так представить процесс выполнения экспертизы в суде, то проблемы могут образоваться biggrin.gif (Реальность рассматривать не будем: тема посвящена не реальности, а дурной финансово-учетной абстракции, связанной с нежеланием администрации конкретного Бюро платить людям за выполненную ими работу, для чего руководство силится доказать, что из комиссии работает всего один эксперт).
Цитата
Смысл данной статьи в том, что участвовать могут многие, но экспертизу "ведет" один эксперт

Цитата
Один из экспертов указанной комиссии может выполнять роль эксперта-организатора;

Согласно ФЗ-73 ни один может не "вести". Торжество равноправия и полнейшая реализация принципа независимости эксперта, закрепленного тем же ФЗ-73. Надо полагать, в таком случае за экспертизу никому платить не нужно: нет эксперта-организатора - не кому в ставочную нагрузку экспертизу записывать. Впрочем, я тут не прав: есть кому записывать. Согласно ФЗ-73 и Приказу 346н производство экспертиз организует начальник. Организатор. По праву.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!