"Засос"

Полная версия: "Засос"


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
ordinator
Уважаемые коллеги! Возник спорный вопрос, каков механизм образования так называемого "засоса"?


Югросс
Повреждение стенок мелких сосудов при локальном отрицательном "внешнем" давлении....


ordinator
Цитата(Югросс @ 15.12.2016 - 09:39)
Повреждение стенок мелких сосудов при локальном отрицательном "внешнем" давлении....

Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления, и на какую литературу можно сослаться при необходимости?


Джек
Цитата
Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления,
ИМХО- нереально


Anton
Цитата(ordinator @ 15.12.2016 - 11:48)
Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления, и на какую литературу можно сослаться при необходимости?
По аналогии с медицинскими банками при засосе должны быть формообразующие контуры, более четкие, чем при ударе.


ordinator
нигде в литературе не могу найти ничего похожего на механизм в виде "локального отрицательного внешнего давления" . в судебной медицине нет такого понятия из описанных механизмов образования ТП. если я вижу явный засос, как исключить удар/сдавление? тут вопрос о статьях УК РФ, поэтому важно сослаться на источник...


Deni
Цитата(ordinator @ 15.12.2016 - 15:42)
... тут вопрос о статьях УК РФ, поэтому важно сослаться на источник...

А как изменится статья? По любому ж 116... А если 318, то им сейчас вообще на вред чихать...


ordinator
Цитата(Anton @ 15.12.2016 - 15:14)
По аналогии с медицинскими банками при засосе должны быть формообразующие контуры, более четкие, чем при ударе.

даже если банка, то ТТП с ограниченной контактирующей поверхностью.... что еще можно сказать то?
...растяжение кожных покровов с разрывом капилляров в результате воздействия вакуума на локальном участке кожи??? ...

Цитата(Deni @ 15.12.2016 - 15:46)
А как изменится статья? По любому ж 116... А если 318, то им сейчас вообще на вред чихать...

обвиняют в попытке удушения...


Джек
Цитата
обвиняют в попытке удушения...
т.е. засос ли на шее или следы сдавления- так вопрос стоит?
Цитата
растяжение кожных покровов с разрывом капилляров в результате воздействия вакуума на локальном участке кожи?
доказуху бы на "вакуум" подтянуть smile.gif смутно представляю как можно отличить к примеру. от щипка "с вывертом"?


ordinator
Цитата(Джек @ 15.12.2016 - 16:48)
т.е. засос ли на шее или следы сдавления- так вопрос стоит?доказуху бы на "вакуум" подтянуть smile.gif смутно представляю как можно отличить к примеру. от щипка "с вывертом"?

могли ли тп образоваться от воздействия ттп, каким могли являться пальцы?
вот и напрашивается вопрос, даже на будущее, как обосновывать....


SmiRom
Цитата(ordinator @ 15.12.2016 - 17:03)
могли ли тп образоваться от воздействия ттп, каким могли являться пальцы?

Я бы не брал на себя ответственность в определении механизма...
Можно отметить возможные варианты..и все.
А на вопросы "Возможно ли так или сяк" - ситуационная СМЭ с демонстрацией "попытки удушить" (количество кровоподтеков, расположение относительно др.др., размеры и т.п.)


Радомир
Цитата
Возник спорный вопрос, каков механизм образования так называемого "засоса"?

См. Т.6 "Диагностикума...": "...они могут образовываться и вследствие диапедезного проникновения форменных элементов крови (преимущественно из венозной части) без механических повреждений этих сосудов. Таковы, например, кровоподтеки, образующиеся от создаваемого над кожей вакуума при действии медицинских банок, рта человека (поцелуи «взасос») и т.п. ...".
Цитата
Как можно обоснованно дифферецировать с внутрикожными кровоизлияниями от удара/сдавления, и на какую литературу можно сослаться при необходимости?

Никак или, в лучшем случае, в вероятностной форме.


ordinator
Цитата(Радомир @ 16.12.2016 - 20:21)
См. Т.6 "Диагностикума...": "...они могут образовываться и вследствие диапедезного проникновения форменных элементов крови (преимущественно из венозной части) без механических повреждений этих сосудов. Таковы, например, кровоподтеки, образующиеся от создаваемого над кожей вакуума при действии медицинских банок, рта человека (поцелуи «взасос») и т.п. ...". .

Т.е.травматическую природу таких кровоизлияний/кровоподтеков можно вообще поставить под сомнение? И как телесное повреждение не рассматривать?


Радомир
Цитата
Т.е.травматическую природу таких кровоизлияний/кровоподтеков можно вообще поставить под сомнение? И как телесное повреждение не рассматривать?

Нет. Т.е. не более, чем любой другой кровоподтек. ТС, вроде бы, не сомневается в отсутствии у обследуемого проявлений заболевания(заболеваний), вызвавшего нетравматическое кровоизлияние аккурат в этом месте. Нет очевидной потребности поднимать тему патологических кровоизлияний, спонтанных разрывов и т.п. казуистики.
Сомнительно, что ТС удастся достоверно дифференцировать кровоподтек, сформировавшийся от удара или сдавления, от кровоподтека, полученного вследствие присасывания. Ну, так медицинская наука далека от своего полнейшего завершения: что можем. Дальше пусть господа правоохранители выясняют: трое неизвестных в подворотне внезапно сильно поцеловали или близко знакомый Отелло "сдавливал руками шею, имея умысел...".



ordinator
Всем спасибо!
Напишу удар, сдааление и не исключу "вакуум".пусть подумают органы.
Тему можно закрывать.


доктор морфолог
Цитата(ordinator @ 17.12.2016 - 13:42)
Всем спасибо!
Напишу удар, сдааление и не исключу "вакуум".пусть подумают органы.
Тему можно закрывать.

Возьмите смыв с места предполагаемого засосавшегося участка кожи на наличие птиалина(слюну) и пусть определяют биологи!


Vladex
Тема действительно актуальная, и как сказано было выше недоизученная, имеет право на продолжение. В литературе практически нет информации об этом. Хотелось бы все таки увидеть описание морфологической картины данного кровоподтека, возможно и гистологическую картину (если кто сталкивался).


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!