Отравление или переохлаждение



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
судмед
Добрый день Такой случай труп обнаружен в гараже, на бетонном полу у задней части машины. Имеются признаки переохлаждения( гусиная кожа, яркий цвет трупных пятен,признак Пупарева, Вишневского) признак Фабрикантова отсутствует. На слизистой копоть, карбоксигемоглобин 45 процентов. На месте происшествия рвотные массы. Голова трупа правой затылочной областью располагалась на фрагменте рельсы, на вскрытии локальный линейный перелом затылочной , макроскопически внутричерепных повреждений нет. Какова причина смерти ? Алкоголь отсутствует.


andron15111987
интересный случай. У меня чуть похожий случай сейчас в работе, правда без травмы. На вскрытии и фабрикантова признак, и пупарева, и розоватый цвет трупных пятен, и некое подобие пятен вишневского, и "аловатая" окраска крови. только оказывается труп лежал при комнатной температуре, и угаром в комнате не пахло (печное отопление ). алкоголь немного есть, гликогена дофига, карбоксигемоглобин около 20%, жду теперь гистологию. rolleyes.gif


Anton
Если есть макро- за отравление СО, то на 1 место.


Джек
Цитата
Если есть макро- за отравление СО, то на 1 место.
целиком и полностью поддерживаю
Цитата
на вскрытии локальный линейный перелом затылочной , макроскопически внутричерепных повреждений нет
ИМХО про это лучше в закрытом разделе потрындеть, открывайте тему


Медик
Цитата(судмед @ 9.01.2018 - 15:35)
Вишневского

Гист.доказаны ?
Признаки быстро наступившей смерти,гликоген ?

Цитата(Anton @ 9.01.2018 - 17:17)
отравление СО

Скорее, вот так.


prozector
Цитата(судмед @ 9.01.2018 - 14:35)
Добрый день Такой случай труп обнаружен в гараже, на бетонном полу у задней части машины. Имеются признаки переохлаждения( гусиная кожа, яркий цвет трупных пятен,признак Пупарева, Вишневского) признак Фабрикантова отсутствует. На слизистой копоть, карбоксигемоглобин 45 процентов. На месте происшествия рвотные массы. Голова трупа правой затылочной областью располагалась на фрагменте рельсы, на вскрытии локальный линейный перелом затылочной , макроскопически внутричерепных повреждений нет. Какова причина смерти ? Алкоголь отсутствует.

1. что дают гистологи? какой возраст, есть ли атеросклероз сосудов сердца? Не помню автора, но точно есть научные данные, что при атеросклерозе сосудов сердца (особенно у пожилых) смерть может наступить уже от 40% карбоксигемоглобина.
2. признак Фабрикантова - это кровоизлияние в слизистую почечной лоханки? весьма сомнительный признак многие авторы уже отказываются от него, как от достоверного. Плюс, имхо, переохлаждение скорее диагноз исключения, любая смерть "на холоде" дает подобную картину.
3. на счет травмы: а. точно ли прижезненная? б. точно ли перед смертью образовалась? в. при отсутствии внутричерепных кровоизлияний к смерти не имеет никакого отношения.
4. имхо больше похоже на отравление СО "на холоде".


Джек
Цитата(prozector @ 10.01.2018 - 20:06)
1. что дают гистологи? какой возраст, есть ли атеросклероз сосудов сердца? Не помню автора, но точно есть научные данные, что при атеросклерозе сосудов сердца (особенно у пожилых) смерть может наступить уже от 40% карбоксигемоглобина.
".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


судмед
Гистологии еще нет. Я в принципе тоже собираюсь выходить на отравление, но думал в данном случае выйти на конкурирующее заболевание(травму) отравление со и переохлаждение. Но ничего подобного не встречал в литературе. Ваше мнение?


prozector
Цитата(судмед @ 11.01.2018 - 11:01)
Гистологии еще нет. Я в принципе тоже собираюсь выходить на отравление, но думал в данном случае выйти на конкурирующее заболевание(травму) отравление со и переохлаждение. Но ничего подобного не встречал в литературе. Ваше мнение?

Мое мнение отравление СО, не к чему все усложнять, а если уж надо куда-то деть признаки воздействия низкой температуры, то так и отразите, что смерть наступила в условиях действия низкой температуры.
Кстати в методичке очень хорошо все расписано, спасибо за информацию.


Медик
Цитата(судмед @ 11.01.2018 - 11:54)
Гистологии еще нет.

Получите,покажите нам.


судмед
Цитата(Медик @ 11.01.2018 - 21:53)
Получите,покажите нам.



prozector
А у нас гистологи обычно еще что-нибудь да и печатают)


судмед
результата гистологии пока нет, макроскопически у Вас вызывает сомнения что это кровоизлияния-Вишневского?


Deni
Цитата(судмед @ 13.01.2018 - 11:04)
результата гистологии пока нет, макроскопически у Вас вызывает сомнения что это кровоизлияния-Вишневского?

что Вишневского - да, вызывает... а вот розоватая красность "ливера" не вызывает


Медик
Цитата(судмед @ 13.01.2018 - 12:04)
у Вас вызывает сомнения что это кровоизлияния-Вишневского?

Вызывает,обозвал бы "острый эрозивно-геморрагический гастрит".
Что это за инструмент на фото слева ?


Anton
Цитата(Медик @ 13.01.2018 - 21:15)
Что это за инструмент на фото слева ?
Бранша кишечных ножниц.


barmen
Цитата(Медик @ 13.01.2018 - 19:15)
Вызывает,обозвал бы "острый эрозивно-геморрагический гастрит".

Довольно неспецифическая реакция организма на стресс, в том числе и на холодовую травму. У выживших, в дальнейшем, отмечаются желудочные кровотечения в большей или меньшей степени.


Медик
Цитата(Anton @ 13.01.2018 - 21:38)
Бранша кишечных ножниц.

Показалось,что тупая бранша слишком заточена.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!