Синдром внезапной смерти



Форум судебных медиков России > Фразеология и формулировки судебно-медицинских экспертов > Детская смертность
Василич
Примеры написания диагноза
СИНДРОМ ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ ГРУДНОГО РЕБЕНКА
Синдром внезапной смерти грудного ребенка: отсутствие клинических данных и морфологических проявлений каких-либо заболеваний, отравлений, травм; точечные кровоизлияния под легочной плеврой и эпикардом (пятна Тардье), полнокровие внутренних органов, жидкое состояние крови.


Сказочник Лом
Цитата(Василич @ 9.11.2004 - 00:21)
СИНДРОМ ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТИ ГРУДНОГО РЕБЕНКА
Синдром внезапной смерти грудного ребенка: отсутствие клинических данных и морфологических проявлений каких-либо заболеваний
Василич, а хочешь сказку про жестокий крайм и SIDS. Ох и не люблю я эту гадость ставить! Хоть порой приходится... И очень каждый раз сомневаюсь. Для меня такая штука - сиречь "не знаю". И все после одного весьма нашумевшего случая, едва не стоившего одному прекрасному депьюти его работы.
Короче, не маленький ребеночек был, 5-й месяц. Бах и помер. На вскрытии НИЧЕГО, кроме десятка очень мелких геморрагий (едва видных) на прилегающей к диафрамме плевре по обоим сторонам. Такие пятна Тардье даже пятнами назвать можно ну с очень большой натяжкой. Ну полнокровие такое субьективненькое. Короче - самое настоящее "не знаю". А вот в ротовой полости младенца находим единственную пушинку. Она и смущает.
Короче, пишем два равнозначных предположения - удушение подушкой (без морфологических фактов - зубиков то еще нет, видать давление было легкое, вот и обошлось без следов) и Sudden infant death syndrome (SIDS). Ну, короче, послали медикал-депьюти с его первым предположением куда подальше. А тут бах - по тому же адресу вторая детская смерть. Уже два годика ребенку, тут уж SIDS никак не прилепишь, да и найдены пусть легкие, но классические признаки удушения подушкой - отпечатки зубов, легкие геморрагии слизистой. Ну тут сразу шериф про первую версию от медикал-депющти сразу вспомнил. Типа сорри, доктор, щас мы их гадов-детоубийц раскрутим! И давай крутить. Черт, у всех алиби железобетонное! Кроме девочки 12-ти лет. Ну цап эту девочку и в участок, а с участка опять к медикал-экзаминеру уже с ней на осмотр. Ну нашли кое-каие царапины на руках и все. Девочка колется (без присутствия родителей, адвоката или детского соушел-воркера, есть у нас такая муторная должность - сидит в каждом графстве психолог специально детей от копов защищать). Но ДиЭй такой детский конфешин вполне схавал и дал делу ход. Все на суд. А адвокатов слетелось - как ворон на помойку, все хотят себе рекламу на этом деле сделать, невинно обвиненого ангелочка от рук злостных полицаев освободить. Из-за огласки дело из местного шерифства взяло под свой взгляд ФБР (Homicide Division).
Короче, послали с громадной публичной шумихой и SCI-текнишена (спеца по обследованию места преступления и сбору вещдоков), и шерифа, и инвестигэйтора-следока, и просекьютора (типа прокурора), и самое обидное, медикал экзаминера (дока-судмедэксперта). А так как доково заключение в этом деле и составляло самое главное, то без такой базы дело с позором порушилось, а первоклассный специалист (тетка была, Габриэлой зовут, фамилию не скажу - стаж в судебке 26 лет). Габриэла в депрессии, ей рэднеки (гопники) в доме стекла бьют, перед каунти-моргом (районой прозектурой) гневные демонстрации устраивают. Короче, отстранили тетку от дел, та бедная сисит, днями и ночами белым вином давится. А вот паренек-эфбиаишник (ФБР) деловым оказался - он понял, что доктор то дело не подгонял, а шериф бедного ребеночка никак не запугивал. Девочку родители быстро отослали к бабушке. Жила бабуля на ранчо-развалюхе черти в какой глубинке, была истово-набожной католичкой самых мексиканских кровей. Так вот тот хлюст из ФБР (тоже medical deputy examiner, только уже не от штата, а федеральный и с комбинированными функциями следока по всяким malpractice - служебным нарушениям и подлогам) поехал к этой бавке на ранчо и всучил ей свою визитку. Ты, типа того бабуля, посматривай за внучкой, а то неровен час... Короче намекнул всё.
Через неделю бабуля звонит в FBI - пеиезжайте родимые, заберите моего дохлого пуделя. Приехали, ну что за дела - здоровая собачка 3-х лет отличного питания и ухода взяла и сдохла без причин. Собаку в труповозку и на аэродром, и через пару часов лежит пудель в самом престижном месте - в Central Forensic Lab FBI, что в Вашингтоне. Вызвали там ветеринаров, собачьего рнтгенолога и собачьего патолога, а следующим утром вместе с тем самым федеральным депьюти эта троица пуделька и вскрыла по всем человечьим правилам. Ну и что, тут и студенту-третьекурснику все ясно - элементарное удушение. В смысле пальчиками за горло. Уж картинку и описывать не буду - думаю такое каждый видел, пусть не пуделях, а на трупах homo sapiens.
Третий случай садизма, и все на девочку 12-ти лет. Вначале братков маленьких порешила, а потом вот и бабушкину собачку.
Н суде этот "ангелок" слушал того федерального медикал депьюти с открытыми глазами и ртом, ни разу не шелохнувшись. А потом дала публичное признание.
Получила по малолетству всего четырнадцать лет за two counts of first degree murder and a single count of cruel treatment of animals rusulting in death. Сидит сейчас. Ну а перед Габриэлой все извинились и на работу ее опять позвали, та на радостях сразу пить бросила и бегом в родной морг.

Так что ребята, перед тем как влупить очередной SIDS, подумайте.


Сказочник Лом
Уж извините, что по-английски:

Background: Sudden infant death syndrome (SIDS) is defined as the sudden death of an infant younger than 1 year that remains unexplained after a thorough case investigation, including the performance of a complete autopsy, examination of the scene of death, and review of the clinical history.
Cases failing to meet the standards of this definition, including those without a postmortem investigation, should not be classified as SIDS. Cases that are autopsied and carefully investigated but remain unresolved may be designated as undetermined or unexplained.
References to SIDS exist throughout recorded history. Use of the term SIDS was adopted by an international work group in 1969. The National SIDS Act of 1974 recognized SIDS as a significant public health issue in the United States and provided funding for research and for the establishment of information and counseling programs in each of the 50 states.
SIDS is the single most common cause of death in the postneonatal period, that is, in infants aged 1 month to 1 year. In most series, SIDS accounts for 35-55% of deaths within this time period. SIDS comprises approximately 20-25% of deaths in infancy. Despite intensive study and advances in the understanding of associated factors, the specific cause or causes of SIDS remain unknown.
Pathophysiology: SIDS likely represents an intersection of factors, including a vulnerable infant possessing intrinsic abnormalities in cardiorespiratory control, a critical period of development of homeostatic control mechanisms, and exogenous stressors.
Frequency:
• In the US: Prevalence has changed dramatically following worldwide public health campaigns that have focused on placing infants on their backs (supine) for sleep. The impetus for this change in sleep practice for infants evolved from population-based studies conducted in centers in Great Britain, Scandinavia, Australia, and New Zealand in the late 1980s and early 1990s. These studies demonstrated that the risk of SIDS was highest for prone (ie, tummy-down) sleeping infants, intermediate for side-sleeping infants, and lowest for infants placed supine for sleep.
A multi-agency statement directed by officials at the National Institutes of Child Health and Human Development (NICHD) was issued in the spring of 1992 alerting health care providers and the general public that placing infants supine for sleep had the potential to significantly reduce the frequency of SIDS. This was followed by the official federal "Back to Sleep" campaign launched in the spring of 1994. This effort was sponsored by the NICHD, American Academy of Pediatrics (AAP), Association of SIDS and Infant Mortality Programs (ASIP), SIDS Alliance, and the US Public Health Service.
Following the "Back to Sleep" campaign, federal SIDS researchers conducted annual surveys to examine how infant sleep practices and SIDS have changed. These studies, conducted by NICHD, demonstrated that the rate of prone sleeping for infants decreased from approximately 75% in 1992 to 14% in 1999. At the same time, SIDS rates have fallen approximately 43%. The National Center for Health Statistics reported that the SIDS rate for 1998 was 0.72 per 1000 live births.
• Internationally: Significant changes have been observed in prevalence of SIDS worldwide. These changes have followed public health campaigns emphasizing the use of the supine sleep position as a simple intervention to lower an infant's risk of SIDS.
These campaigns began in overseas centers in the late 1980s. Subsequent studies have established that rates of prone sleeping have fallen to 2-5% in many of these countries. Illustrating the impact of this single factor, Dwyer and colleagues estimated that 70% of the recent decline in SIDS rates was attributed to a change to the supine sleep position.
With a change to supine sleep for infants, cigarette smoke exposure has emerged as one of the most important potentially modifiable risk factors associated with SIDS. Studies examining maternal smoking and SIDS conducted following back to sleep campaigns demonstrated that infants of mothers who smoke have a nearly 5-fold elevated risk of SIDS compared to infants of mothers who do not smoke. The adverse effects of maternal smoking are generally believed to stem principally from in utero exposure of the fetus. Despite emphasis in back to sleep campaigns on the avoidance of cigarette smoke exposure (prenatal and postnatal), little change in the rates of maternal smoking during pregnancy has occurred in most countries.
The contributions of other infant care practices to SIDS risk remain less well defined. Pacifier (dummy) use, infant bundling, and temperature regulation are examples. Recent studies from overseas centers have indicated that pacifier use may reduce the risk of SIDS. Several population-based studies have shown lower rates of pacifier use by SIDS infants compared to control subjects, suggesting a protective effect. The pathophysiologic advantages conferred by pacifier use remain unknown at this time. Advice in campaigns to reduce risk has also focused on avoidance of overbundling infants during sleep. This advice appears to be more important for prone-sleeping infants and perhaps less of a factor for infants sleeping supine.
Mortality/Morbidity: Following careful analysis of information obtained from the complete postmortem evaluation, including death scene and historical information, SIDS predominates as the single leading cause of unexpected deaths in infancy; however, alternative diagnoses are identified in as many as 15-25% of sudden unexpected deaths in infancy (SUDIs).
Race: Population studies of SIDS have demonstrated consistently higher rates among African American infants than among white infants. For example, in 1997, the National Center for Health Statistics reported that 1966 deaths occurred in white infants (0.64 per 1000 live births) while 918 deaths occurred in black infants (1.53 per 1000 live births).
These racial differences remain unexplained and appear to be independent of other risk factors, such as low birthweight, young maternal age, or high parity. The racial variations appear to mirror what is observed for infant mortality in general, for which little is known about the basis for ethnic group disparities.
Sex: Despite other notable changes in SIDS epidemiology, the male-to-female ratio has remained relatively unchanged at 3:2 in most population studies.
Age: The age at which SIDS deaths occur is a unique and characteristic feature. Approximately two thirds of SIDS deaths occur in infants aged 2-4 months. Ninety percent of deaths occur in children younger than 6 months, and 95% of deaths occur in children younger than 8 months. Very few deaths occur in children younger than 1 month or children older than 8 months. This unique age at death profile suggests a relationship to neurobiologic components of infant development.


Борода
Уважаемый Сказочник Лом!

Спасибо за интересную историю. Я тоже всегда неофициально говорю, что SIDS не бывает. Это всё убийства, которые мы не можем доказать.
Если мы ничего доказать не можем, то лучше "не высовываться", адвокаты-то разорвут, да и прокуратура не поймёт. У меня лично всегда угрызения совести при SIDS. Дошло до того, что я профу сказал, чтобы он мне эти случаи не давал. Пришла у нас в морг молодуха, в голове пусто, но карьеру делает, бог фигурой не обидел. Так я теперь ей эти случаи спихиваю. Она, глупенькая, радуется, работы мало. Угрызения совести - понятие ей не знакомое. Всем хорошо. Мы с профом не берём этих детишек. Переживаем.

А от этой SIDS-науки меня уже мутит. У нас в институте даже пробы воды из квартир на микрофлору и металлы исследовали, измеряли толщину подушек и одеял и их теплопроводность. Опросы родных и близких проводили. Ну результатов - ноль.

Вспоминается такой случай. В семье родился ребёнок и в возрасте 2-3 месяцев был обнаружен матерью мёртвым в кроватке. Вскрытие ни дало ровным счётом ничего, т.е. SIDS. Набросился на семью наш психолог, давай всех успокаивать, да всё выспрашивать. Мать вела себя как-то сильно спокойно. Психолог чует, что что-то не то, но толком ничего понять не может. Женщина спокойная такая была, уравновешенная. Ну ничем всё и кончилось. Люди - то все разные. Ну и забыли этот случай. Года через два в этой семье умирает от SIDS второй ребёнок. Наш психолог опять к ней домой приходит для беседы чтобы сообщить результаты вскрытия. Она его встречает и не дожидаясь его доклада так спокойно и ехидно (по характеристике психолога) спрашивает: "Ну что, вы опять ничего не смогли найти?". Психолог вынужден был утвердительно ответить. Она усмехнулась так холодно и больше с ним не общалась. Доказать ничего нельзя. Даже дело не возбуждали.

Не беру я эти случаи вскрывать, противно на душе.
Единственно что эмоционально спасает, так это то, что несколько раз скрытую патологию у детишек находить приходилось, раза три убийство удалось доказать со старыми переломами.


FILIN
Ув. Борода.
Ваша внутренняя уверенность, что все случаи СВНС - убийства, понятна. Но, кажется преувеличенной.


Vitalykk
Больше всего мне понравился Украинский вариант (не только как патриоту). Само словосочетание СВС совершенно верно и отражает понимание, вернее непонимание танатологами сути процесса. СВС - жил ребенок и внезапно умер.
Уважаемый Борода!
Цитата
Я тоже всегда неофициально говорю, что SIDS не бывает. Это всё убийства, которые мы не можем доказать.

Не разделяю Вашей уверенности (тем более в открытом форуме). СПИД сначала тоже имел статус синдрома, а после открытия вируса ВИЧ нозологию переименовали в ВИЧ-инфекцию.


Василич
Сказка (или быль) интересная и весьма поучительная. И единственно правильный вывод из нее-изначально подразумевать!! в таких случаях насильственный характер смерти. Но подразумевать, не значить утверждать бездоказательно. Просто я тоже одну сказочку знаю, только с точностью до наоборот. sad.gif .
Резюме: нашел, доказал- молодец. Не нашел, не доказал-извините.
А так вообще эта ветка для написания ПРИМЕРОВ диагнозов а не их обсуждения.


Primus
wub.gif
Уважаемые коллеги!
Диагноз синдром внезапной детской смерти (СВДС) присутствует в МКБ-10, весь мир его ставит. Другое дело - теоретические и методологические основы для такого диагноза. Не рискнул полностью разместить статью, которую нарыл в Инете, размещаю ссылку: pathology.medbox.ru/new_page_115.htm.
Всего хорошего, Primus.


Борода
Спасибо уважаемый Primus за хорошую ссылку на русскоязычный краткий реферат по теме. Например у Сатернуса (Saternus), который положение на животе первый, как фактор риска описал, и в результате весь западный мир младенцев опять на спину класть стал, в библиотеке литературы на эту тему метра два. В этом году он на пенсию уходит и подарил миру свою новую теорию. Мы когда её услышали - долго смеялись. Подробности приводить мне стыдно, я Сатернуса уважаю, но суть заключается в том, что мусорные баки за всё в ответе.
Г-да! Международная судебно-медицинская тусовка на тему внезапной детской смертности полна чудаков и желающих прославиться любыми средствами. Это одна из немногих тем в судебной медицине, где можно миллионы на науку получить. Следя за литературой на эту тему быстро понимаешь, что публикации похожи на бурный мутный поток с редкими проблесками нового и интересного.

Единственно, что в этом реферате явно не соответствует действительности так это попытка при помощи таблички "объективно" по количеству баллов выставить диагноз внезапной детской смерти. Это "ересь" и это надо быстро, быстро забыть. Авторов уже закидали гнилыми помидорами.
Кстати и не все гипотезы приведены. Новейшие приходят с регулярностью примерно одна новая в два года из нейропатологии. На Западе есть отдельные нейропатанатомы для головного мозга, там "обычные" патанатомы часто вообще головной мозг не исследуют. Последний тренд идёт в сторону "всё от головы".

Коллеги я хочу чтобы у Вас, как итог для практики в случаях внезапной детской смертности задержалось главное
А - никто не знает даже примерно отчего эти дети умирают
Б - никаких морфологических признаков СВСД нет
В - диагноз СВСД ставится когда все остальные на сегодня известные диагнозы не подходят

Это я от самого Сатернуса и его исследовательской группы знаю.

Если Вы это поняли, то можете расслабленно читать любую литературу на эту тему, так как уже располагаете примерно 90% полезной информации на эту тему tongue.gif


Борода
Г-да прочитав реферат Primusa вспомнил рассказ одного знакомого западного профессора про "крутизну" американских морфологов в судебной медицине.

Речь идёт о точечных кровоизлияниях под легочной плеврой. Можете себе представить, что какой-нибудь российский интерн или ординатор не знает, как они по автору называются. Представьте, что с ним шеф должен сделать если он про пятна Тардье не слышал.

Лет пятнадцать-двадцать теперь уже назад появляется в одном крутом американском медицинском журнале большая статья современного "большого" американского учёного-морфолога. Статья про его новейшее открытие, которое он сделал годами внимательно вскрывая.
Не поверите! Мужик заново открыл пятна Тардье!
И это в конце двадцатого века. Ну то, что он такой наблюдательный это конечно хорошо, но статью напечатали. И не комики в редакции сидели. Ещё двадцать лет назад многие для европейского специалиста банальные судебно-медицинские знания были в Америке не известны. Поэтому при чтении опусов о точечных кровоизлияниях и других подобных морфологических ляпсусах не надо думать, что американцы безумно умные и поэтому что-то совсем новое написали. Это может быть и банальная неосведомлённость и очередное личное открытие.
Скепсис - это здравый смысл любого суд.мед. эксперта.


Expert
Один раз в своей экспертной жизни поставил СВС. Сейчас доступа к случаю нет, но основные моменты помню т.к. долго с ним колбасился. Вскрывал на 1-м году работы месячного ребёнка. Социально неблагополучная семья. Со слов матери был найден мёртвым в кроватке. Клялась, что всё было нормально. Ел-пил обычно, стул обычный, как бы и не болел ни чем. Роды не осложнённые. Родовой травмы не было. Паратрофик - повышенный вес, какой-то рыхлый весь был. Повреждений не было. На вскрытии НОЛЬ. Вскрывал с рай.педиатром и уч.педиатром. Несколько увеличенная вилочковая железа. Взяли на бак. исследование – роста патогенной флоры конечно нет. Гистология не помогла. На химию (по молодости) не взял (кстати, был случай в ОБСМЭ с одной бабушкой, которая напоила орущего месячного внука разведенным вином и тот «успокоился». Дескать, в ранешние времена грудным детям всегда давали разведёное вино если они плакали. Родители пришли домой из гостей, а ребёнок мёртв. На вскрытии эксперту показалось, что от органов и тканей трупа ребёнка пахнет этанолом. На всякий случай взял кровь и мочу – вылез этиловый спирт. Пересчитали на вес ребёнка и поставили острое отравление этанолом). Потом уже выяснилось, что фельдшер, которая выезжала на вызов и пыталась оказать помощь, обратила внимание на бурый оттенок крови (укол делала), но значения этому не придала. На вскрытии я ни чего не заметил – кровь как кровь. Подумал, что могла быть метгемоглобинемия, но откуда? Нашёл какую-то ссылку, что нитраты в большой концентрации могут содержаться в колодезной воде. А прямо напротив дома, где жил ребенок, был колодец, из которого все брали воду. Неглубокий. Вода не прозрачная, с запашком и привкусом. Короче, вся «верховка» и «туалеты» были там... Достоверных сведений, что ребёнка поили этой водой, у меня не было. Ребёнка с благословения педиатров похоронил с СВС. Мутно конечно всё это как та вода, но другого ни чего больше не придумал. Сразу прошу прощения за скудность информации. Так получается, что всё интересное у меня было в начале экспертной жизни, а я к этому не всегда был готов. blush.gif

Согласен, с БОРОДОЙ, что диагноз СВС чаще от бессилья, от невозможности установить истину, но не согласен, что это всегда детоубийство.


FILIN
Уважаемый Expert.
На химию взять, конечно, нужно было бы. Но для очистки совести.
Все равно при полном химанализе в лучшем случае химики дали бы Вам заключении о наличии в организме основновного или азотистого соединения натрия. И что с этим заключением делать?

В РФ при вскрытии детей до 1года - несколько бед:
- малое количество гистологов, хорошо разбирающихся в детской патологии ( Острой!);
- довольно слабое вирусологическое исследование;
- никогда не исследуются гистологически воздухопроводящие пути (носовые раковины, ячейки решетчатой кости).


Vitalykk
Цитата
В РФ при вскрытии детей до 1года - несколько бед

и не только в РФ. К бедам, накоторые указал уважаемый Филин, могу добавить еще одну - слабая организация этого процесса.
Посудите сами пост Expert'a красочно описал типичную картину. Что можед сделать эксперт в районе? ПРовести вскрытие, исключить насильственную смерть (грубую патологию), исключить грубые пороки развития, заподозрить ОРВИ, набрать материал для лабораторных исследований, получить "удовлетворение" от общения с педиатрами и родственниками и с чувством невыполненого долга ждать лабораторных данных или следующего случая (по закону парности).
При поздней доставке вирусология и микробиология не работают, гистология, как правило, утешения не приносит. В результате окончательный диагноз - СВС к радости педиатров и непониманию родителей.
Этот вопрос я уже где-то освещал, извените за повторение. В одном областном бюро в Украине начальником и облздравотделом было принято соломоново решение - все ненасильственные случаи смерти детей подлежат исследованию областным детским потологом при участии судебного танатолога. Мудрое решение!
Положительные стороны описывать не буду (сами не менькие wink.gif ).
Согласитесь, что подобные исследования на районном уровне могут превратиться в гадание на кофейной гуще.
Если среди уважемых коллег есть представители администраций бюро, рекомендую воспользоваться положительным опытом.
Если заинтересуют организационные подробности, могу изложить.


FILIN
ТО о чем а написал, заставило меня отказаться вообще от вскрытия трупов детей до 2 лет, умерших скоропостижно. Все отправляю в Область.
Но два последних пункта - и там проблемма.


Валерьич
А хорошо вы устроились!!!
А нам молодым и работающим в области что делать??? Я вообще-то то же прошу не давать мне детей, потому что не очень хорошо в этом разбираюсь. Кроме того у нас работает несколько экспертов, закончивших педиатрический факультет. В основном занимаются они. Но могут просто дать в приказном порядке и ВСЕ! А начнешь отказываться, еще и накажут.


Борода
Цитата
Все отправляю в Область.

Эх мог бы, да я бы и не только это в Область отправлял. Но на педиатров у меня надежды нет.


Vitalykk
Цитата
А нам молодым и работающим в области что делать???

Поделитесь с начальством украинским опытом. Я так думаю, что головная боль с СВС не нужна ни Вам, ни начальству.
Цитата
Но на педиатров у меня надежды нет

При исследовании деток на СМЭ у меня еще меньше. Из двух зол...
Цитата
А хорошо вы устроились!!!

Еще раз повторяюсь, усторились не рядовые эксперты, это разумная инициалива руководства.


FILIN
Ув. Виталий.
В моем случае - это как раз моя "разумная инициатива", а не руководства.
Если бы была возможность проводить в районе качественное бактериологическое и вирусологическое исследование ( не обязательно СЭС, есть и другие организации), то и необходимости отправлять трупы в Область не было бы.


Наталья
Была у нас система передачи трупов детей без внешних признаков насильственной смерти патологоанатомам. А сейчас по постановлениям вскрываем детей-инвалидов 1 группы по врожденным заболеваниям. Апноэ, сурфактант... все это в теории. Хорошо, когда есть признаки иммунодефицита, ОРВИ. А когда ничего нет... Не кажется ли вам, коллеги, что признанный МКБ синдром внезапной смерти на нашем судебно-медицинском языке называется "причина смерти не установлена"? Так вроде честнее. С другой стороны, при ретивом следствии можно создать проблемы убитым горем родителям и воспитателям яслей, поэтому наукообразнее и безопаснее (не вреди!) - СВС.
Наталья


Борода
Цитата
Не кажется ли вам, коллеги, что признанный МКБ синдром внезапной смерти на нашем судебно-медицинском языке называется "причина смерти не установлена"?
Уважаемая коллега! Очередной раз Ваша милая непосредственность освежает меня и даже бодрит.

Были бы Вы одна biggrin.gif на форуме, то я бы с удовольствием опять и опять свои предидущие посты повторил, но мы же не одни тут. Коллеги не поймут.

Вы наши посты на эту тему на форуме уже просматривали, точнее читали?


Sebastian
Пример : Мать 27 лет,кормившая грудного ребенка молоком уснула,проснулась малыш не дишыт.Как так ?Визвали скорую.Врач константировал факт смерти.СМЭ показала механ.асфикцию.Гистология - та же картина.Мягкие ткани груди прикрыли нос и рот младенца - он и задушился.СВСР ??? а как-же .....


FILIN
Уважаемый Sebastian.
Тема "присыпания младенца" - была актуальна для второй половины 19- первой половины 20-го веков.
Говорить о ней ("механическая асфиксия вследствии закрытия отверстий носа и рта женской грудью") в 21в., извините, не солидно.
Да и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.


Борода
Цитата
СМЭ показала механ.асфикцию.Гистология - та же картина.
Вот так и выдаётся желаемое за действительное. В приведённом примере СМЭ ничего не могла доказать, а гистология и того подавно.

Уважаемые молодые коллеги! Если Вам ни дай бог Ваш наставник нечто подобное расскажет, то знайте, что это из разряда классических, видимо в своё время последователями Тардье придуманных судебно-медицинских легенд, которые сегодня однозначно квалифицируются, как заблуждения и суеверия. Многие советские учебники невольно переняли эти "сказки" и даже сохранили до сих пор.

Тема "морфология асфиксии" полна суеверий. Проверенных, железно работающих признаков не так много.
Если Вы хотите выяснить как обстоит дело с Вашими суевериями, то попытайтесь ответить на три вопроса:

Проба Бокариуса это классически классно?
Прижизненность странг. борозды определяется гистологически?
Острая эмфизема это очень ценный признак?

За каждый положительный ответ Вы получаете 1 пункт. Сколько пунктов у Вас получилось? Все молодые исследователи, не желающие светится на форуме, могут писать мне на РМ. Я разъясню, что значат 0-1-2-3 пункта.


Валерьич
Уважаемый Борода!
Этот вопрос поднимался уже не раз и большинство участников уже убеждены вами, что правильный ответ на этот тест ..... (не буду говорить сколько пунктов, а то новеньким не интересно будет) smile.gif
От себя могу привести пример, когда диагноз мехасфиксии в следствие удавления петлей был снят "по следственным данным". Т.е. когда участковый начал клястся и божиться, что это бригада санитаров труп из ванной вытаскивала, накинув на шею шарф. А до этого борозды на шее не было. В первый раз, в т.ч. и при гистологическом исследовании, нашли все признаки асфиксии, в т.ч. и признаки прижизненности образования борозды. Во второй раз (после учета "следственных данных") их с такой же уверенностью не нашли smile.gif

С уважением, Валерьич.


таки да
Если эксперта или других "заинтересованных лиц" как-то спасает СВС грудного ребенка в случаях объективной или не очень невозможности установления его причины смерти, то в подобных случаях с «взрослыми» никак нельзя не устанавливать причину смерти (кроме развития выраженных поздних трупных изменений), и тогда, что кому нравится - эпидемия ХИБС, ИБС или алкогольной кардиомиопатии...и даже психических и поведенческих расстройств в результате употребления алкоголя (F10). А что еще интересно можно придумать при отсутствии медицинских документов, какой-то определенной морфологической картины, отрицательных результатах токсикологического исследования? Извините, если не совсем или совсем не в тему, но кажется есть что-то общее, возможно и предел возможностей современной мед.науки.


Валерьич
Уважаемый таки да!
Вы забыли еще о статус тимиколимфатикус smile.gif Вот это, куда ближе к СВС.


таки да
Уважаемый Валерьич!
Не забыл. В ряде работ указывается, что статус тимико-лимфатикус, как особое состояние не существует, в других – указывают на его наличие при СВСД в 40,4% случаев (Н.Ю. Медведев, В.Ю. Назаров «Некоторые вопросы танатогенеза при синдроме внезапной смерти у детей». - Педиатрия, 1979. - №11).
Статус или синдром - это не нозологические единицы, и тимико-лимфатическое состояние говорит о этиологии и пато- или танатогенезе внезапной смерти детей не больше, чем сам СВСД. Синдромный подход широко применяется только в психиатрии и объяснение тоже - не изученность этиологии. Когда-то, как при синдроме приобретенного иммунодефицита (об этом уже писал уважаемый Vitalykk), будет известна этиология и этого горе-синдрома, тогда мы сами свои теперешние умозаключения будем вспоминать с улыбкой, если доживем … Я писал не об этом, почувствуйте интонацию. (Скорее о том, что ни в одной медицинской специальности, кроме нашей, нет такой чудовищной разницы между данными фундаментальной медицинской науки и нашей науки и практики, хотя "мысль, высказанная вслух - ложь").


FILIN
Коллеги.
Давайте остановимся на том, что СВНД принят ВОЗ"ом, в то время как статус тимиколимфатикус - нет.
( На одном из заседаний общества СМ, проф. Хижнякова увлеченно рассказывала, как у внезамно умершего молодого парня - 17лет, они при эксгумации обнаружили "крошечные надпочечники". М.И. Авдеев резковато ответил ей, что степень величины эндокринного органа не свидетельствует о степени его функциональности). Наверное то же можно сказать и о увеличенном или соохранившимся в позднем пубертатате тимусе.


Борода
Цитата
(BMJ 2005; doi:10.1136/bmj.38671.640475.55)

Пришло сейчас сообщение по новому фактору риска при внезапной смерти детей.

Использование пустышки при засыпании младенца уменьшает смертность по данным британского медицинского журнала на 90%.

Другие факторы риска подтвердились опять

сон на животе
курение в квартире
перегревание младенца в кроватке

Про пустышку ещё ни разу не слышал! Крайне интересно!


Борода
В университете Бристоля учёные нашли специальные нервные клетки, которые отвечают не за нормальное дыхание, а да инициацию вдоха в критических ситуациях. Это клетки-своеобразные водители ритма, которые, однако, активируются только после выпадения системы обычного дыхания. Дефект протеина приводит к блокированию спец. клеточных пор и не даёт срабатывать этой защитной системе , т.е. водитель ритма не включается.

Приведена короткая статистика. В Великобритании в 2004 году от умерло 349 детей. Показатель смертности по этой нозологической единице упал на 75% после начала компании по пропаганде сна младенцев на спине. Ранее многие младенцы укладывались спать на животе.

Опубликовано здесь
Published online: 12 February 2006; | doi:10.1038/nn1650
Respiratory rhythm generation during gasping depends on persistent sodium current
Julian F R Paton1, Ana P L Abdala1, Hidehiko Koizumi2, 4, Jeffrey C Smith2 & Walter M St-John3
1 Department of Physiology, Bristol Heart Institute, School of Medical Sciences, University of Bristol, Bristol, UK.
2 Cellular & Systems Neurobiology Section, National Institute of Neurological Disorders and Stroke, National Institute of Health, Bethesda, Maryland 20892, USA.
3 Department of Physiology, Dartmouth Medical School, Dartmouth-Hitchcock Medical Center, Lebanon, New Hampshire 03756, USA.
4 Present address: Osaka University Graduate School of Dentistry, Osaka, Japan.

Correspondence should be addressed to Julian F R Paton Julian.F.R.Paton@Bristol.ac.uk

In severe hypoxia, homeostatic mechanisms maintain function of the brainstem respiratory network. We hypothesized that hypoxia involves a transition from neuronal mechanisms of normal breathing (eupnea) to a rudimentary pattern of inspiratory movements (gasping). We provide evidence for hypoxia-driven transformation within the central respiratory oscillator, in which gasping relies on persistent sodium current, whereas eupnea does not depend on this cellular mechanism.


Intern
Цитата(FILIN @ 25.02.2005 - 23:14)
"Ваша внутренняя уверенность, что все случаи СВНС - убийства, понятна. Но, кажется преувеличенной.
Однозначно.


Савельич
Цитата
Я тоже всегда неофициально говорю, что SIDS не бывает. Это всё убийства, которые мы не можем доказать.
Т.Е. отсутствие веских морфологических признаков бывает только пр убийствах. А любая патология, в том числе и функциональная, может быть диагностирована морфологически? ОРигинально, но спорно.


Григорий
В помощь практическому эксперту предлагаю небольшой алгоритм постановки (во время секционного исследования) диагноза СВС. Судя по обсуждению, может кому и пригодится. Я этот текст компилировал из разных источников, которые, на мой взгляд, вполне заслуживали доверия.

СИНДРОМ ВНЕЗАПНОЙ ДЕТСКОЙ СМЕРТИ

Синдром внезапной детской смерти (СВДС) - внезапная смерть ребенка первого года жизни, без предшествующих болезней, тяжелых травм и видимых причин.
Патологоанатомические находки при СВДС немногочисленны.
Во время секционного исследования при наружном осмотре трупа отмечается нормальное телосложение и развитие ребенка, цианоз губ и ногтевых пластинок, наличие слизистых кровянистых выделений из носа и рта, опачканный задний проход, отсутствие признаков насильственной смерти.
При внутреннем исследовании регистрируется жидкое состояние трупной крови, которая обычно темного цвета.
Правый желудочек сердца расширен, левый желудочек пуст либо мало наполнен.
Более чем в половине случаев СВДС обнаруживаются мелкоточечные кровоизлияния в плевре и в перикарде.
Интраторакальные петехии являются характерной находкой в большинстве случаев СВДС, имеют тенденцию быть более многочисленными при этом состоянии, чем при смерти от других причин, включая смерть от удушения (случайного или злонамеренного) и механической асфиксии
Обращают на себя внимание пустые прямая кишка и мочевой пузырь; в желудке часто присутствует большое количество свернувшегося молока.
Макроскопические признаки пневмонии отсутствуют, тимус нормальных размеров, однако субкапсулярно на тимусе обнаруживаются кровоизлияния, особенно ниже уровня ключиц.
Все лимфоидные органы и структуры нормальны либо гиперплазированы.
Надпочечники по объему или соответствуют возрастной норме, или уменьшены.
Вспомогательным методом диагностики при патологоанатомическом анализе случаев смерти детей, подозрительных на синдром внезапной детской смерти, может послужить служить алгоритм, предложенный И.А. Кельмансоном.
Алгоритм И.А. Кельмансона представляет собой таблицу, включающую 6 клинических и 12 морфологических признаков, и позволяет осуществить разграничение случаев СВДС и скоропостижной смерти от жизнеугрожающих заболеваний.
Интерпретация результатов распознавания в зависимости от набранной обследуемым суммы баллов следующая:
 сумма меньше 5 – вероятность СВДС очень высока, вероятность скоропостижной смерти в результате жизнеугрожающего заболевания очень мала;
 сумма от 5 до 24 - вероятность СВДС высока, вероятность жизнеугрожающего заболевания мала;
 сумма 25-44 - вероятность СВДС низкая, вероятность жизнеугрожающего заболевания высокая;
 сумма 45 и выше - вероятность СВДС очень мала, вероятность жизнеугрожающего заболевания очень высока.

Во вложении - вычислительная таблица для распознавания случаев СВДС.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Majkl
Цитата(Сказочник Лом @ 25.02.2005 - 20:54)
Третий случай садизма, и все на девочку 12-ти лет. Вначале братков маленьких порешила, а потом вот и бабушкину собачку.
Н суде этот "ангелок" слушал того федерального медикал депьюти с открытыми глазами и ртом, ни разу не шелохнувшись. А потом дала публичное признание.
Получила по малолетству всего четырнадцать лет за two counts of first degree murder and a single count of cruel treatment of animals rusulting in death. Сидит сейчас.
Ребенок 12 лет не может получить тюремный срок, даже за эти преступления. Ответствинность наступает с 14 лет, и максимум 10 лет лишения свободы. В данном случае информация не верная. И обсуждать не вижу смысла.


FILIN
Уважаемый Majkl.
Этот случай никто и не обуждает.
Да и было это в США, где уголовная ответственность в некоторых штатах наступает с 12 лет и без максимума лишения свободы.


fictor
синдром внезапной смерти, мне кажется, это слабость наших исследований. У нас все случаи детской смерти на дому передаются патологоанатомам. Практически всегда находится соматическая патология, чаще гистологически, хорошее дополнение- масса органов по возрастам(гипоплазия, гиперплазия) и масса тела (чаще- гипотрофия, её даже участковые педиатры не видят!). Хватает врождённых аномалий(кстати, увеличенный тимус предполагает уменьшенный надпочечник с его недостаточностью, да и узелки в капсуле надпочечника со структурой коркового слоя- узелковая гиперплазия, тоже говорит о развитии неполнлценной морфологической компенсации). Гистологически часта вирусная пневмоеия. smile.gif _


PoShoru
СВДС, из тех что я видел, ставят у нас в городе в патанатомии, где вскрытие детского трупа занимает 10-15 минут и применяется только гистологическое исследование, иногда, редко - бактериология с вирусологией.
В Бюро принята практика исследования большого количества гистологических кусочков (порядка 40), обязательно вирусологическое и бактериологическое исследование, исследование стёкол мазков-отпечатков трахеи и лёгких, химия - общий; иногда: стекловидное тело и кровь на калий, магний, натрий, хлор. Как правило диагноз есть. Если ничего не нашли - причина смерти не установлена.


antek0529
Но ведь СВДС- зто статистически узаконенная причина смерти. И в этих случаях нам приходится расписываться в собственном бессилии...


Cattus
Цитата(Expert @ 31.05.2005 - 17:43)
Паратрофик - повышенный вес, какой-то рыхлый весь был. ...Несколько увеличенная вилочковая железа.

Хм...Нам говорят о том, что лимфатико-гипопластическая аномалия конституции сама по себе является фактором не очень хорошим. И, хоть это не относится к описанному случаю, тимомегалия способствует возникновению внутригрудной компрессии со всеми вытекающими. Ясно-понятно, что у каждого конкретного ребёнка всё зависит от степени увеличения.
Говорят так же о том, что у детей лимфатиков высок риск синдрома внезапной смерти, приводя исторические данные, ссылаясь на Ф. Платтера. Но оказывается-то, что концепция Рокитанского не подтверждается морфологически, и, тем не менее, почему-то принято так считать, что у детей с ЛГД склонность к внезапной смерти высока. Есть какие-нибудь данные на этот счёт?

Цитата(Валерьич @ 1.06.2005 - 22:43)
А хорошо вы устроились!!!
А нам молодым и работающим в области что делать??? Я вообще-то то же прошу не давать мне детей, потому что не очень хорошо в этом разбираюсь.

Всё приходит с опытом, не бегите от этих случаев и будете хорошо в них разбираться. Кто знает, может быть именно Вы объясните сущность синдрома внезапной смерти миру rolleyes.gif

Цитата(FILIN @ 14.11.2005 - 22:00)
Уважаемый Sebastian.
Тема "присыпания младенца" - была актуальна для второй половины 19- первой половины 20-го веков.
Говорить о ней ("механическая асфиксия вследствии закрытия отверстий носа и рта женской грудью") в 21в., извините, не солидно.
Да и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

У нас сейчас "мамочки" детей в мусоропровод скидывают, что уж говорить о навыке кормления грудью...


Наталья медсестра

Тема "присыпания младенца" - была актуальна для второй половины 19- первой половины 20-го веков.
Говорить о ней ("механическая асфиксия вследствии закрытия отверстий носа и рта женской грудью") в 21в., извините, не солидно.
Многоуважаемый FILIN! Если не затруднит, аргументируйте, пожалуйста! Поскольку я не являюсь специалистом в СМЭ, но зато неплохо (ИМХО) разбираюсь в вопросах техники грудного вскармливания, могу с уверенностью сказать, что ни груди в объеме не уменьшились, ни кормить лежа не перестали, скорее, наблюдается рост этих тенденций на фоне пропаганды"естественного" вскармливания.


судмедэксперт О.А.
Был у меня случай. Вскрывала 3-мес. ребенка. Ярко выраженные признаки механической асфиксии и всё. Гистологию в полном объеме, химию взяли. Были запрошены медицинские документы родителей, ребенка. Ничего. Около 6 месяцев я не заканчивала акт. Затем выдала мех.асфиксию. Смерть N наступила в результате механической асфиксии. Обнаружены признаки механической асфиксии: кровоизлияния в слизистые оболочки век, кровоизлияния под висцеральную плевру, отек легких; гистологически: «частичный неразрешившийся бронхоспазм; очаги острой эмфиземы с разрывом части межальвеолярных перегородок и образованием воздушных полостей» и признаки быстро наступившей смерти: венозное полнокровие внутренних органов, жидкое состояние крови, обильные разлитые трупные пятна. Не исключена механическая асфиксия в результате закрытия дыхательных путей мягким предметом, либо другим аналогичным способом, не оставляющим следов, если таковые будут обнаружены в процессе следственных действий. После поучения результатов исследования мать ребёнка призналась, что «приспала» его. Каким образом она призналась, мне неизвестно. Имея признаки мех.асфиксии, хотя и без внешних следов, решила оставить этот диагноз.



antek0529
А если "присыпание" морфологически не выявляется? Что, если все в норме?


ахмед
Цитата
А если "присыпание" морфологически не выявляется? Что, если все в норме?

Значит ещё хромает уровень диагностики этих состояний, которые бы могли снять СВС. Согласитесь, странно звучит, при стабильном функционировании всех органов и систем, происходит внезапный сбой в генетической программе, а значит наступает смерть. У взрослых это называется по-другому.


Deni
Цитата(ахмед @ 17.08.2009 - 00:10)
Значит ещё хромает уровень диагностики этих состояний, которые бы могли снять СВС. Согласитесь, странно звучит, при стабильном функционировании всех органов и систем, происходит внезапный сбой в генетической программе, а значит наступает смерть. У взрослых это называется по-другому.

почитайте автореферат диссертации С.Л. Парилова - он как раз предлагает свой вариант видения проблемы СВС ребенка, связывая это с расстройством деятельности вагуса (или что-то в этом роде)

Цитата(antek0529 @ 5.08.2009 - 00:55)
А если "присыпание" морфологически не выявляется? Что, если все в норме?

если "присыпание" (читай мех.асфиксия от сдавления тела и преграды внешнему дыханию) не проявляется - это не присыпание. значит нужно искать что-то еще...


antek0529
Цитата(Deni @ 16.08.2009 - 19:18)
почитайте автореферат диссертации С.Л. Парилова - он как раз предлагает свой вариант видения проблемы СВС ребенка, связывая это с расстройством деятельности вагуса (или что-то в этом роде)
если "присыпание" (читай мех.асфиксия от сдавления тела и преграды внешнему дыханию) не проявляется - это не присыпание. значит нужно искать что-то еще...

Мерикосы недавно заявили, что причиной СВДС, если нет морфологии, является курение родителей.


ахмед
Цитата
Мерикосы недавно заявили, что причиной СВДС, если нет морфологии, является курение родителей.

Заявлять - не значит доказать, подробнее нельзя?


OLdMan
Уважаемый Сказочник Лом!

С нетерпением ждем Ваших новых книжек smile.gif


vitala
вы знаете никто не застрахован


patalogiya
SIDS не бывает Это детоубийство а за это priso1.gif deal1.gif


patalogiya
Если хорошо искать всегда можно что то найти deal1.gif deal1.gif deal1.gif cool.gif


patalogiya
Синдром внезапной детской смерти СВДС (англ. Sudden Infant Deatd Syndrom, SIDS; лат. Mors subita infantum) - внезапная смерть ребенка первого года жизни, объяснить которую не удается ни подробным изучением медицинской истории малыша, ни результатами патологоанатомического исследования. Чаще всего СВДС происходит во сне, поэтому его еще называют "смертью в колыбели". Впервые термин введен в употребление в 1969 году. Исследования проблемы ведутся со второй половины 80-х годов. После того, как были определены основные факторы, повышающие риск СВДС, в начале 90-х во многих странах начались кампании по снижению риска СВДС. В результате этих кампаний, показатели СВДС заметно снизились. Число случаев СВДС колеблется в разных странах около 5 на 1000 рожденных. Приблизительно 60% погибших мальчики. Большинство случаев приходится на возраст 2-4 месяцев. Выше риск СВДС в наиболее холодное время года - с октября по март. Чаще всего остановка дыхания у младенцев происходит ночью или в ранние утренние часы. Где-то 30-40% детей в последние дни проявляли легкие признаки респираторного или желудочного заболевания. В отличии от временной остановки дыхания (апноэ) или асфиксии, СВДС происходит мгновенно, в связи с чем на настоящий момент никаких способов предотвращения СВДС не изобретено.



Синдром внезапной смерти младенцев или СВСМ (его ещё называют смертью в колыбели). По данным Минздрава РФ 14 малышей из каждой тысячи родившихся не доживают до одного года. Младенческая смертность в Москве ежемесячно уносит от 70 до 90 грудных детей. В основе этой трагической статистики - не только различные болезни и врожденные аномалии. Значительное число малышей, преимущественно в возрасте до шести месяцев, умирают от "синдрома внезапной смерти младенцев" (СВСМ). Этим термином называют смерть детей грудного возраста, наступившую без каких-либо видимых причин. Синдрому подвержены как недоношенные и ослабленные, так и вполне здоровые дети. Причины СВСМ науке пока не известны.



Профилактика и факторы, снижающие риск СВДС
# Курение, наркотики, чрезмерное употребление алкоголя беременной матерью втрое повышают шансы внезапной гибели ребенка на первом году жизни.
# Ребенок не должен спать на животе. Последний довод в пользу сна на спине – мировая статистика: родители из Южной Австралии и Голландии традиционно не укладывают спать новорожденных на животе. Процент СВСМ там минимален. А в Англии после проведения национальной компании "Спим только на спине" показатель СВСМ упал на 70%. В детской кроватке должен быть жесткий матрас и не должно быть подушки. Укачивание ребенка и сосание пустышки - снижают риск СВДС.
# Во время сна малыш не должен быть слишком тепло одет. В комнате, где он спит, температура воздуха должна быть комфортной для взрослого человека, одетого в рубашку с коротким рукавом, лучшая комнатная температура 18оС. Ребенок во время сна должен быть укрыт легким одеялом до уровня плеч. Не перегревать ребенка во время сна.
# В присутствии грудного ребенка нельзя курить. Более того, если по какой-то причине малыш спит рядом с отцом или матерью, то последние не должны источать резких запахов табака, алкоголя, парфюмерии и т.д.
# Материнское молоко - хорошая защита от СВДС, как, впрочем, и от многих других проблем. Поэтому продолжать естественное вскармливание нужно как можно дольше.


sch
Цитата(patalogiya @ 3.03.2010 - 11:12)
SIDS не бывает Это детоубийство а за это priso1.gif deal1.gif

Если бы у СВДС были в основном криминальные причины, то кампания "спим только на спине" не привела бы к снижению этого показателя на 70%.


Югросс
Рассматривая синдром внезапной смерти у детей необходимо исходить из следующих положений:
1. СВС - это диагноз узаконненый в МКБ - R 95 (и это не подлежит обсуждению);
2. СВС - это смерть ребёнка (неожиданная смерть) на фоне "мнимого" благополучия, при отсутствии каких либо видимых неспециалистам симптомов. Но эта смерть может иметь морфологическое объяснение после завершения исследования (экспертизы) трупа (в т.ч. после лабораторных данных);
3. СВС- это рабочий диагноз эксперта, не нашедшего макроморфологических данных, позволяющих после исследования трупа высказаться конкретно о причине смерти (Я не беру в данном случае некомпетентность и отсутствие опыта у эксперта как причину не нахождения этих морфологических данных). Но постановка такого "рабочего" диагноза не должна ограничивать (и останавливать) работу эксперта в плане проведения дифференциальной диагностики, в т.ч. ещё при исследовании трупа- необходим забор как можно большего количества объектов для дальнейших лабораторных исследований, а так же получение дополнительных анамнестических данных (в т.ч. из "истории развития ребёнка"). Всё это в совокупности, как правило, снимает в последующем большинство случаев диагноза СВС.
4. Количество случаев такой смерти детей, проходящих через СМЭ, не позволяет, как правило, иметь достаточный опыт у экспертов и может приводить к "недоработкам" при исследовании таких случаев. В областных бюро в большинстве случаев нет танатологов, специализирующихся на детской смертности и детской патологии (что уж говорить про районых экспертов).


Кондратий
Нередко замечал, что "внезапная смерть" детей бывает в тех семьях , кои и семьями то назвать сложно ( наркоманы , алкаши и матери-одиночки без средств к существованию, проститутки ). Как говорят: бог -дал, бог- взял. Не все в нашей жизни материально , существует еще и нематериальные субстанции. Но хочу также заметить, что на глядя в сторону бога, эксперт не должен забывать и своих обязанностей. wink.gif


Готесса
С SIDS пока что не сталкивалась и слава Богу,думаю не столкнусь (ну надеюсь во всяком случае) у нас детьми занимается второй коллектив мне пока туда рановато)


Медик
Цитата(Готесса @ 11.07.2010 - 17:55)
у нас детьми занимается второй коллектив мне пока туда рановато)

А когда же учиться?Или Вы не хотите,или Вас не допускают?Если второе-то это крайне неправильно,ведь знания приходят во время практической деятельности,подкреплённой теорией.


Сорн
медик полностью согласен, тебе нужна практика, хотя если тыбрезуешь так сказать детской смертностью то это все обьясняет.


Витэк К
В районе живу, недавно вскрывал девочку 1 года. Слегка побаливал в течение 1 недели (без температуры, легкий насморк и кашель, хорошо кушал и пил). С вечера ребенок бегал дома, активен был. Уснули с мамой поздно (около 23-24.00ч), около 2.00 часов пососала молочко из бутылочки, утром нашла мертвой (смерть наступила по расчетам около 05.00 часов). Кроме увеличения тимуса (35 грамм), желтеньких соплей в носу и легкого катара верхних дых.путей придраться не к чему. Причем просто кровь на вирусологию не берут, подавай им пробирки с пит.смесью (их не было в бак.лаб. на этот момент). Теперь парься с диагнозом. Думаю все равно выдадут интерстициальную пневмонию или что то в этом роде.


Медик
Цитата(Витэк К @ 20.11.2010 - 01:02)
Причем просто кровь на вирусологию не берут

Кус.лёгкого,селезёнки,трахеи в вирусологическую лабораторию Розпотребнадзора,где их будут исследовать методом ПЦР.Если Вы для этого не взяли материал-ничего страшного.Вы же забрали на гистологическое исследование кус.внутренних органов.Гистологически можно определиться с видом ОРВИ.


FILIN
Цитата
Гистологически можно определиться с видом ОРВИ.

Не фантазирукйте.
Вирусная инфекция вообще гистологически, как правилоЮ не видна. Имеются только косвенные признаки поражения инфектом виусной природы.




Толстый
Цитата(медик @ 21.11.2010 - 02:34)
Кус.лёгкого,селезёнки,трахеи в вирусологическую лабораторию Розпотребнадзора.

А чем, кстати, этот момент регулируется? С чего вдруг лаборатории Роспотребнадзора будут работать на нужды БСМЭ?


Медик
Цитата(FILIN @ 21.11.2010 - 12:35)
Не фантазирукйте.
Вирусная инфекция вообще гистологически, как правилоЮ не видна. Имеются только косвенные признаки поражения инфектом виусной природы.

Но почему?Реально диагностировать гистологически парагрипп,аденовирусную инфекцию,РС-инфекцию,грипп.


Цитата(Толстый @ 21.11.2010 - 13:01)
А чем, кстати, этот момент регулируется? С чего вдруг лаборатории Роспотребнадзора будут работать на нужды БСМЭ?

Почему на нужды БСМЭ?Это нужды области,края или района.Вопрос задайте администрации своего Бюро.ПЦР-платное исследование.


FILIN
медик.
Извините, но Вы, видимо, никогда в микроскоп не смотрели.
Косвенные признаки ( и не с таким уровнем дифференцировки) вирусной инфекции можно увидеть.
Но непосредственно вирус увидеть невозможно. Это не кокки.

Возможно, Вы путатете гистолгическую и вирусологический методы. При обратоке специально пригоовленной сывороткой препарата (не гистологического, а нативного) можно увидеть флуоресценцию комплимента антиген-антитело. В зависимости от применяемой сыворотки и реакция либо будет наблюдаться, либо будет отсутствовать. Но это не гистологическое, а вирусологическое исследование.

Лучше ответьте на вопрос ув.Толстого, ответ небезинтересен и остальным экспертам.


Медик
Уважаемый FILIN.
Я не путаю.Конечно же я знаю,что в микроскоп вирус не увидеть.Ведь есть же литература по которой работает детская патологическая анатомия."Современные инфекции человека" под редакцией Цинзерлинга,"Патологическая анатомия болезней детского возраста" под редакцией Ивановской,последнее издание.В этих источниках как раз и есть гистологическая диагностика ОРВИ.Более того,Цинзерлинг сообщает о том,что ОРВИ (парагрипп,РС-инфекция и т.д.) можно диагностировать в том числе и по морфологическим данным,если нет возможности подтвердить вирусологическим исследованием.Плюс к этому мазки-отпечатки с поверхности разрезов лёгких с целью выявления фуксинофильных включений,но это вообще для диагностики ОРВИ.Бывает,что гистологи в случаях подозрения на ОРВИ консультируют стекло-препараты в детском отделении патанат.Бюро и это зачастую помогает.
А в отношении ПЦР могу сказать только одно,всё зависит от администрации Бюро и администрации Роспотребнадзора.


FILIN
Уважаемый медик.
Это как раз тот случай, когда к литературным данным надо относиться очень осторожно.
И еще одно надо постоянно держать в уме: оба автора исследовали ДЕТСКУЮ патологию. Попробуйте дать им наших взрослых алкоголиков.


Медик
Уважаемый FILIN.
Полностью с Вами согласен.



Одноволов
всем доброго времени суток. Занимаюсь детской патологической анатомией и последние годы сталкивался с СВС детей и умерших не дома, что исключает какую-либо криминальную причину вовсе, а также присыпание и тому подобные вещи. Последний случай был у весьма "кучерявых" по этой жизни родителей, и ребенок был весьма желанный. Фабула вкратце: самообращение в соматическое отделение детской больницы с жалобами на какую-то непонятную вялость ребенка. Госпитализация. Через несколько часов состояние начинает катастрофически ухудшаться. Отделение реанимации. Еще несколько часов и смерть. Рабочий клинический диагноз: серозный менингоэнцефалит. На аутопсии абсолютно ничего. Вообще ничего. Кроме нескольких вещей: тимомегалия, гипоплазия надпочечеников. В анамнезе: ребенок от преждевременных родов, старородящая мама. Кроме синдрома внезапной смерти в голову ничего не приходит. Точно такая же копия этого случая, просто один в один была в прошлом году. Протоколы вскрытия можно было переписывать слово в слово и никто бы ничего не заметил. Видимо, что то есть. Согласен, если поковыряться в тонких материях головного мозга..., то вероятно, выйдем на ультрастуктурные изменения нейронов..., которые путаются в своей импульсации... Но пока, МКБ предлагает такой диагноз, наверное будем пользоваться. С уважением.


Медик
Уважаемый Одноволов.
У меня есть следующий вопрос:
1.Ставите ли Вы РС-инфекцию,аденовирусную инфекцию и т.д.без результатов ПЦР?


Одноволов
Уважаемый медик, доброго времени суток.
За всю свою практику ни РС-инфекции, ни адеовирусной инфекции с летальным исходом не встречал. Несколько раз попадали на классическую картину гриппа, диагноз которого был (предварительно) выставлено еще клиницистами. Смерть детей наступала быстрее, чем приходили результаты анализов. Итог таков: диагноз ОРВИ. Директива сверху - грипп не ставить. Кстати, был случай врожденного токсоплазмоза - поставили без ПЦР. Горздрав был доволен. В хорошем смысле.


Медик
Цитата(Одноволов @ 1.12.2010 - 01:07)
Директива сверху - грипп не ставить.

Это сейчас или во время прошедшей эпидемии св.гриппа?


FILIN
Цитата
Это сейчас или во время прошедшей эпидемии св.гриппа?

Эта дурь еще с советских времен.
Но и тогда она касалась только поликлиник.
СМЭ - никогда. Выставляйте сколько хотите.


Медик
Вот я и удивлён директивой и тем,что её исполняют.


Одноволов
Уважаемые коллеги. Отвечаю по поводу директивы: "грипп не ставить". Существует некий приказ МЗ РФ (номер приказа к сожалению не помню), в котором оговариваются все моменты постановки диагноза: грипп. И самое главное в этом - данные вирусологического исследования в любом виде. Но есть еще одна сторона вопроса, с которой я лично столкнулся впоследствии, да и не только я, это откровенное "замыливание" вирусологами результатов анализов. Особенно в конце 2009 и начале 2010 гг.


Evik
Цитата(Одноволов @ 3.12.2010 - 00:47)
Уважаемые коллеги. Отвечаю по поводу директивы: "грипп не ставить". Существует некий приказ МЗ РФ (номер приказа к сожалению не помню), в котором оговариваются все моменты постановки диагноза: грипп. И самое главное в этом - данные вирусологического исследования в любом виде. Но есть еще одна сторона вопроса, с которой я лично столкнулся впоследствии, да и не только я, это откровенное "замыливание" вирусологами результатов анализов. Особенно в конце 2009 и начале 2010 гг.

А еще в России есть губернии, где губернаторы говорят:"В следующем году у нас на 50% должна снизиться смертность от отравления алкоголем и его суррогатами!" И, о чудо! На следующий год она действительно снижается, да не на 50%, а на все 60%! Так что чего уж там о гриппе...


FILIN
Уважаемый Одноволов
Я этих приказов МЗ не знаю, с ними немя никто не знакомил, рыскать ищейкой по Инету в их поиске не стану ( я не ищейка).
Работаю по старым установка.
Выставил диагноз "грип" только на позапрошлой недели двум умершим (молодой возраст, анамнез - недавнее перенесенное "ОРЗ", внезамная смерть одного на рабочем месте (профтравма исключается), второй дома в кругу родственников. Оба молодые - 25 и 30 лет.
Гистологи дали роскошную картину вирусного поражения пейсмекера.
А вирусологи - ничего не нашли.


Медик
Цитата(Одноволов @ 3.12.2010 - 01:47)
откровенное "замыливание" вирусологами результатов анализов. Особенно в конце 2009 и начале 2010 гг.

А я был в тот период доволен работой вирусологической лаборатории.Почти у всех умерших с подозрением на св.грипп они давали положительные результаты.


Yaro
А вот что мне сегодня в новостях попалось. Не прольет свет?

Исследователи установили, что синдром внезапной смерти у детей (СВДС) может быть вызван нарушением глотательного рефлекса, из-за которого прерывается дыхание.

Недавно исследователи определили, что нарушение связи между двумя областями головного мозга, которые в норме работают скоординированно и контролируют дыхательные и глотательные движения, способно спровоцировать СВДС. Для маленького ребенка данный рефлекс имеет огромное значение, потому что у них бывает срыгивание.

Когда у взрослого человека во время рвоты смыкаются дыхательные пути, это некритично, потому что дыхание прерывается на секунды. А для малыша это может быть чрезвычайно опасно, особенно при остановке дыхания надолго, ведь он не может вдыхать воздух.

Исследователи полагают, что, замерив нервную активность, взаимосвязанную с этим рефлексом, они поймут, что именно принуждает мозг малышей прерывать дыхание надолго.

Источник: news.detstvo.ru/baby_health/index2011/04/06/10720.html


Медик
В отношении СВДС много "сломано копий".Довольно много работ,как отечественный учёных,так и зарубежных.Следует информацию "отфильтровывать" из доступных источников и применять при каждом случае смерти индивидуально.


FILIN
Спасибо за информацию.
Никогда не слышал, что бы млекопитающие рождались с двумя уже скоординированными моторными соматическими актами.
Вроде, новое слово в физиологии.


LaVida
Цитата(Yaro @ 7.04.2011 - 12:45)
...

Исследователи установили, что синдром внезапной смерти у детей (СВДС) может быть вызван нарушением глотательного рефлекса, из-за которого прерывается дыхание.




похоже на правду
потому что читала, что СВДС в подавляющем большинстве случаев наблюдается при ИВ.
При ГВ - не читала. нету примеров.

(ИВ- искусственное вскармливание, ГВ - грудное)



Цитата(LaVida @ 28.06.2012 - 03:06)
похоже на правду
потому что читала, что СВДС в подавляющем большинстве случаев наблюдается при ИВ.
При ГВ - не читала. нету примеров.

(ИВ- искусственное вскармливание, ГВ - грудное)



также есть статистика по сну- совместный сон с матерью - практически ноль СВДС (искл. алкольный сон матери и грудь больше 6го размера)
раздельный сон (малыш спит отдельно в кроватке) - это большинство СВДС.


FILIN
Цитата
также есть статистика по сну- совместный сон с матерью - практически ноль СВДС (искл. алкольный сон матери и грудь больше 6го размера)

Объяснимо.
Эксперты хоронят от "присыпания" ( даже не зная толком, что сие значит).
И СВСД уходит в 0.

Рекомендацию измерять грудь материя в таких случаях ( 5го или 6го размера - это вроде даже не номера размеров груди, а номера лифчиков) не встречал ни в какой литературе ( даже художественной).


LaVida


FILIN
LaVida
Прежде всего спасибо за выложенные тексты.
Они интересны как раз прежде всего СМЭ, а не мамам/папам.

Статистика в Белоруси, возможно, не отражает истинное положение с этой нозологией, т.к. её диагностика требует обязательного тщательного бактериологического, вирусологического и патогистологического исследований (вплоть до исследования препаратов вертикального распила носовых ходов - что не делается ни в Беларуси, ни в РФ.). Т.к. такой же недостаток имеется и при исследовании трупов детей до 1 года и в РФ, то статистика СВДС и в РФ вряд ли соответствует действительности.

Особо. Удалить аккаунт Вы не сможете.


щепа
А вы знаете,что здорового ребенка "приспать" в принципе невозможно!?Он обязательно отвернется,выкрутится и т.д.
А еще на моей последней учебе в Питере говорили,что одним из основных критериев СВДС является наличие в сосудистом сплетении псаммомных телец. У шормальных людей они обычно появляются к 20 где-то годам,а тут есть у младенцев. Я проверяла, правда. Но пока не на очень большом,слава Богу,объеме материала.
У нас чаще всего окончательным диагнозом бывает какая-либо нераспознанная пневмония.


Медик
Цитата(щепа @ 10.08.2012 - 22:51)
в сосудистом сплетении

Вы про головной мозг?Если да,то часто ли Вам эти сплетения направляют?


Unior
Цитата(щепа @ 10.08.2012 - 21:51)
А вы знаете,что здорового ребенка "приспать" в принципе невозможно!?Он обязательно отвернется,выкрутится и т.д.

Класс!!! Вы второй человек, кто мне об этом говорит... Питер, Харьков, Киев, .... Караганда, а первоисточник знаете? - фашисты младенцев на подушку лицом вниз укладывали, а они всякий раз "выкручивались", может байка, может быль.
Псаммомные тельца в сосудистых сплетениях встречаются почти всегда, а вот на возраст не обращал внимание, сплетения теряются на этапе вырезки.


FILIN
Перволисточник - американские исследователи: муж и жена, которые проводили подобное исследование над собственным ребенком.
Так что фашистов не приплетайте, они малютками не интересовались, больше о матлоостеосинтезе заботились.


Unior
Цитата(FILIN @ 28.06.2012 - 15:29)
...патогистологического исследований (вплоть до исследования препаратов вертикального распила носовых ходов...

Если Вас не затруднит, объясните "для чего" и "чего искать" в этих самых распилах, и какова методика забора материала, позволяет ли она потом без скандала выдавать тело ребёнка родителям.


щепа
Цитата(медик @ 10.08.2012 - 21:58)
Вы про головной мозг?Если да,то часто ли Вам эти сплетения направляют?

А я присутствую каждый раз на вскрытии (сама не могу младенцев вскрывать) и просто прошу об этом. smile.gif


Медик
Каким образом Вы оказываетесь в секционном зале?При каждом вскрытии ребёнка с подозрением СВДС танатолог зовёт Вас?Для чего?


FILIN
Unior
Вобще-то не затруднит.
Но лучше прочитайте об этом методе сами - в книжечке Ганса Альшоффта, которая наверняка есть у Вас и уж точно - в Архиве книг ФСМ.


щепа
Цитата(медик @ 12.08.2012 - 18:12)
Каким образом Вы оказываетесь в секционном зале?При каждом вскрытии ребёнка с подозрением СВДС танатолог зовёт Вас?Для чего?

Я во-первых нечасто ,но вскрываю.)))Имею специализацию по детской морфологии и просто имею желание и необходимость лично убедиться,что материал,который будет мне направлен,действительно информативен и необходим в каждом конкретном случае. Поверьте,это не отнимает много времени)))


Unior
FILIN
Спасибо за Альтхоффа, монография для меня стала открытием, благодаря форуму, ещё раз спасибо, будем изучать.


sbz
Цитата(Unior @ 11.08.2012 - 19:29)
Если Вас не затруднит, объясните "для чего" и "чего искать" в этих самых распилах, и какова методика забора материала, позволяет ли она потом без скандала выдавать тело ребёнка родителям.


Хм.
Ежели есть Постановление
Ув. Filin предыдуще затронул очень тонкую хрупкую нить. - как родители (и пр. - ст 5 УПК РФ) должны вмешаться в сий процесс.
Следователь в своем присутствии допустил медицинского работника (врач, фельдшер - - я так понимаю в данной ситуации родственников) к обозрению тела и не возражает Об аутопсии в присутствии этого работника
И этот работник смотрит, и вопроса о о доп . заборе не возникнет


FILIN
sbz
Следователь может "допустить" к присутствию при производстве экспертизы лишь участников процесса - адвоката, потерпевшего, обвиняемого.
Но никак не "родственников". Этого Закон ему не дает.

А вот сам эксперт может допустить присутствие при проведение экспертизы, кого угодно - ни одна статья УПК, ни один пункт Порядка этого не запрещают. Хотя и не предусматривают.

Методика изъятия хоан мало чем отличается от методики вскрытия пазух мозгового черепа.


sbz
Цитата(FILIN @ 12.08.2012 - 23:12)
sbz
Следователь может "допустить" к присутствию при производстве экспертизы лишь участников процесса - адвоката, потерпевшего, обвиняемого.
Но никак не "родственников". Этого Закон ему не дает.

А вот сам эксперт может допустить присутствие при проведение экспертизы, кого угодно - ни одна статья УПК, ни один пункт Порядка этого не запрещают. Хотя и не предусматривают.

Методика изъятия хоан мало чем отличается от методики вскрытия пазух мозгового черепа.



Поторопился, недосмотрел

1.Примеры по исследованию Граждан-трупов эксгумированных такое: истцы когда ходатайствуют о присутствии мед работника - какая разница ГПК или УПК?).. не ПРОТИВОРЕЧИТ?

2. Это по-совести (на совести), иногда подсудно? но кошелек набивается _ 100% ерунда?

3. Насмотрелся в микроскоп, (+2), а вдаль ещё -и вижу

С ув.


Медик
Цитата(щепа @ 12.08.2012 - 20:46)
Имею специализацию по детской морфологии

А разве есть такая специализация?Может ТУ?По молодости хотел съездить,не получилось.Курсы были не для смэ.


щепа
Цитата(медик @ 12.08.2012 - 22:54)
А разве есть такая специализация?Может ТУ?По молодости хотел съездить,не получилось.Курсы были не для смэ.

Да, пат.анатомическая. Я ездила в первый год работы. За свои денежки. И на работе за свой счет,как сейчас помню)))


LaVida
Цитата(щепа @ 10.08.2012 - 22:51)
А вы знаете,что здорового ребенка "приспать" в принципе невозможно!?Он обязательно отвернется,выкрутится и т.д.


всё с точностью до наоборот
то есть - он обязательно не отвернется, не выкрутится и т.д.
Эти навыки появляются в 3,5 - 5 месяцев.
Недельный или месячный ребенок сможет лежать ровно в той позе, в какой его положили.


FILIN
Цитата
Недельный или месячный ребенок сможет лежать ровно в той позе, в какой его положили.

Верно. НО только до того момента, пока не начнет испытывать дискомфорт.


LaVida
Цитата(FILIN @ 5.10.2012 - 23:23)
Верно. НО только до того момента, пока не начнет испытывать дискомфорт.


нет, он продолжит лежать в том же положении и после начала испытывания дискомфорта.
Не о чем спорить. Найдите знакомых с месячным ребенком. вы увидите, что он не способен облегчить своё состояние во время дискомфорта.
Переворачиваться ребенок может только с 3,5 мес и это чрезвычайно редко - обычно с 4,5 - 5 мес. И только с положения , лёжа на спине, на положение лёжа на животе. При этом он не обеспечит себе улучшения , а только ухудшит условия /"комфорта"/.
Отвернуться - просто повернув голову - тоже ребенок сможет только после месяца - до этого он не понимает откуда идёт источник дискомфорта.


FILIN
Литературкой не поделитесь?
А то искать знакомых с месячным ребенком и проводить над ним эксперименты как-то не комфортно (мне, а не ребенку).


LaVida
Цитата(FILIN @ 6.10.2012 - 00:37)
Литературкой не поделитесь?
...


да, да, конечно
хотя с ребенком было бы наглядней
но уже подрос
а на ютюбе не смогли бы вы просто посмотреть физиореакции месячных или недельных детей? там мамашки гордящиеся выкладывают и как бы видно что ребенок даже лицом не поворачивает никуда. Он физиологически не может. Даже если от мамашки несет куревом и водярой, то ребенок может отворачиваться в 3 месяца, но не отворачивается потому что не осознает источник запаха, а происходит это месяцев в 5-6.
я просто сейчас собралась большой пост писать в другой теме.
тут, на этом форуме.




Медик
Цитата(LaVida @ 5.10.2012 - 23:00)

Недельный или месячный ребенок сможет лежать ровно в той позе, в какой его положили.

Принято указывать литературный источник,откуда получена информация.


Anton
Цитата(LaVida @ 6.10.2012 - 01:31)
Отвернуться - просто повернув голову - тоже ребенок сможет только после месяца - до этого он не понимает откуда идёт источник дискомфорта.

Странные представления о спасении новорожденным собственной жизни. Для этого ему вовсе не надо понимать что-либо. Достаточно рефлексов, в том числе защитного, которые есть с рождения. Здоровый новорожденный - не бревно, голову повернет для освобождения отверстий рта и носа.


LaVida
Цитата(Anton @ 8.10.2012 - 20:07)
... Здоровый новорожденный - не бревно, голову повернет для освобождения отверстий рта и носа.


вообще, да, согласна, я вспомнила этот период в жизни ребенка - точно, повернет, но только голову, и то, если нет к этому механических препонов (подушки, мягкой игрушки, маминой груди..), но сам никогда не повернется, только голову.


FILIN
LaVida
Вас уже попросили скинуть ссылку, подтверждающие Ваши утверждения.
Если не будет такой ссылки на это утверждение - удалю с замечанием.


LaVida
"ДВИГАТЕЛЬНЫЕ НАВЫКИ РЕБЕНКА В 2 МЕСЯЦА
На 2 месяце жизни ребенок начинает управлять своим телом. У него исчезают хаотичные подергивания, а движения рук и ног постепенно становятся более ровными и упорядоченными. Характерная для новорожденных нервная дрожь также пропадает. Наиболее заметное изменение, которое можно отметить в поведении ребенка – это способность двигать головой. Если малыша положить на живот, он без особых усилий сможет поворачивать голову из стороны в сторону. А некоторые дети уже на 4-5 неделе поднимают ее и смотрят вокруг. "

http://www.medportal.md/2011-04-19-10-50-2...-05-02-19-49-14

Возможность двигать головой - это самое заметное изменение за месяц спустя родов. То есть в течение первого месяца жизни способности двигать головой, получается, нету. Филин, так тяну со ссылками из-за того, что опасаюсь, что не все найденные мною ссылки могут сойти на форуме СМЭ убедительными. Интернет заполонен всяческими медпорталами, но я хочу всё же найти в какой-то официальной педиатрической или физиолог. лит-ре.

Вот еще нашла: "Одно из первых умений младенца, которым он овладевает в первые месяцы жизни – умение удерживать голову...Умение ребенка держать голову начинает формироваться сначала в горизонтальной плоскости. Это означает, что младенец на первом этапе учится:

1) поворачивать голову в сторону

2)удерживать голову, лежа на животе".
http://rodnaya-tropinka.ru/kogda-rebenok-n...-derjat-golovu/
Обратите внимание, что даже поворот головы в горизонтальной плоскости (без поднимания головы) не является врожденным умением человека.

Вас не устроят эти ссылки, я знаю, я буду искать какие-то академические варианты. Я понимаю критерии достоверности.

насчет поворотов туловища:

"... дети часто без участия взрослых овладевают подготовительными движениями к ползанию: умением поворачиваться на бок (в 4 мес), на живот (в 5 мес), к 6 мес поворачиваются с живота на спину. Примерно в этом же возрасте появляются попытки ползать. Необходимо следить, чтобы всеми этими движениями дети овладевали после того, как научатся хорошо держать голову, лежа на животе,..."

http://www.detskiysad.ru/vopros/ranniy36.html

Ранее 3,5 мес ни один ребенок не может поворачиваться со спины на живот.


FILIN
Мы о разных процессах говорим.
Вы - о возрастном навыкестато-кинетических реакций, я о возможности совершения произвольных движений в состоянии резкого дискомфорта.
Это все равно что сравнивать умение писать и возможность ставить крестик.


LaVida
Цитата(FILIN @ 9.10.2012 - 21:02)
... о возможности совершения произвольных движений в состоянии резкого дискомфорта.
...


аа, ясно, поняла, тогда буду искать именно в этом ключе. Пока, кроме личных наблюдений за своим ребенком, предложить нечего. У меня очень большой стаж курения, было очень сложно держать многомесячную паузу на время беременности и ГВ, были срывы - выкуривала как наркоманка за раз по три сигареты раз в пару недель - так вот ребенок смог отворачиваться от меня только на третьем месяце жизни - до этого дискомфорт от ужасающего запаха курева не мог заставить его понять, что надо отвернуться. Я понимаю, что дискомфорт от мех. асфиксии посильнее будет дискомфорта, описанного мной, но вот такой факт - ребенок не отворачивался. (моральную сторону моего поведения давайте тут опустим - прим. спец. для наталии-верт).


0-AHS-0
Извиняюсь я тута впервые.

Супруга работала зав родильным отделением и по программе ЮНИСЕФ О доброжелательном отношении к ребенку в качестве пропаганды естественного вскармливания

Гинекологам Демонстрируется фильм, ребенка сразу после родов выкладывают матери на живот прямо продольно - итог в 90% случаев ребенок сразу после родов поворачивает голову в сторону левой груди При проверке на практике он еще и продольно перемещается в пределах сантиметров до 10 -

При поиске груди новорожденный лежа на животе матери , естественно с закрытыми глазам, поднимает головку почти отрывая подбородок. Коллеги пообщайтесь с гинекологами родильных домов

Сейчас во многих роддомах, в том числе и в нашем районе, частенько не применяют пеленание, новорожденные в основном лежат на животе и естественно довольно часто самостоятельно поворачивают голову в противоположную сторону Естественно это не относится к ослабленным и сильно недоношенным новорожденным


0-AHS-0
Цитата(0-AHS-0 @ 9.10.2012 - 21:49)
.. по программе ЮНИСЕФ ...

наконец то нашел фильмы по активности новорожденного сразу после родов
на youtube
The Breast Crawl
Breast Crawl - Baby's First Meal


0-AHS-0
Цитата(0-AHS-0 @ 7.12.2012 - 00:55)
наконец то нашел фильмы по активности новорожденного сразу после родов ...

чуть позже После родовая эритема еще е прошла , а головку поднимает - отрывая подбородок от поверхности, в фильме Newborn Baby Chest Crawl это еще нагляднее


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!