Состояние опьянения и внутречерепные кровоизлияния



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
AdvoDmit
Здравствуйте, уважаемые эксперты. Подскажите, пожалуйста, есть ли какая-либо связь между кровоизлияниями под твердую и мягкие мозговые оболочки, в желудочки ГМ и сильным хроническим алкогольным опьянением. В частности, могут ли они возникнуть без травматических воздействий у постоянно находящегося в сильном алкогольном опьянении лица? Могут ли возникнуть от незначительных травматических воздействий, от которых у трезвых людей как правило не возникают внутричерепные кровоизлияния?


Anton
Цитата(AdvoDmit @ 2.11.2020 - 16:56)
есть ли какая-либо связь между кровоизлияниями под твердую и мягкие мозговые оболочки, в желудочки ГМ и сильным хроническим алкогольным опьянением.
Есть. Частности разберем на конкретном примере.


barmen
Цитата(Anton @ 3.11.2020 - 12:50)
Есть.


При поражениях печени нарушается система коагуляции крови. Таким образом, здесь не столько хронический алкоголизм, сколько алкогольный цирроз печени может быть косвенной причиной нетравматических кровоизлияний.


Медик
Цитата(AdvoDmit @ 2.11.2020 - 15:56)
Здравствуйте, уважаемые эксперты.

Здравствуйте.
Для предметной консультации необходимо полное заключение эксперта, а пока - возможно, может быть и т.д.


AdvoDmit
Выкладываю заключение. Интересно в первую очередь насколько связано со смертью состояние опьянения, в том числе не только на момент смерти, а длительный сильный алкоголизм. Но может быть что-то еще в заключении вызовет сомнение относительно правильности определения причины смерти.


AdvoDmit
продолжение


AdvoDmit
продолжение


AdvoDmit
продолжение


Anton
Цитата(AdvoDmit @ 6.11.2020 - 17:18)
насколько связано со смертью состояние опьянения, в том числе не только на момент смерти, а длительный сильный алкоголизм. Но может быть что-то еще в заключении вызовет сомнение относительно правильности определения причины смерти.
Сомнения имеются. Не могу разглядеть связь между субдуральными гематомами и наступлением смерти. Объем гематом незначительный, отечно-дислокационный синдром не выражен, тампонирующей крови в желудочках нет. Как применен п. 6.1.3. - не понимаю.
А вот сердечный механизм смерти на фоне алкогольной интоксикации более вероятен.


andron15111987
Большие сомнения данное заключение вызывает из-за объёма травмы. Как выше пояснил коллега, объем субдуральной гематомы незначительный, тампонады желудочков мозга нет.


barmen
Цитата(AdvoDmit @ 2.11.2020 - 14:56)
... В частности, могут ли они возникнуть без травматических воздействий у постоянно находящегося в сильном алкогольном опьянении лица? Могут ли возникнуть от незначительных травматических воздействий, от которых у трезвых людей как правило не возникают внутричерепные кровоизлияния?


Закрытая черепно-мозговая травма имеет явный травматический характер. По существующим в настоящее время методикам невозможно оценить сулу травматического воздействия. Оценка травмы по вреду здоровья в любом случае будет проводиться по одним правилам.

Алкоголь мог способствовать наступлению смерти. При ЧМТ, когда итак имеется отёк мозга, добавление алкоголя его усугубляет, что может привести к набуханию и дислокационному синдрому.

В данном случае нет информации о судебно-химическом исследовании внутренних органов на ядовитые и отравляющие вещества. Помимо алкоголя гражданка могла употреблять ещё что-нибудь.

В целом, экспертиза вызывает много вопросов....



AdvoDmit
Цитата(Anton @ 6.11.2020 - 19:43)
Сомнения имеются. Не могу разглядеть связь между субдуральными гематомами и наступлением смерти. Объем гематом незначительный, отечно-дислокационный синдром не выражен, тампонирующей крови в желудочках нет. Как применен п. 6.1.3. - не понимаю.
А вот сердечный механизм смерти на фоне алкогольной интоксикации более вероятен.

А в чем выражается сердечный механизм смерти, какие признаки в заключении? Почему нельзя было применять п. 6.1.3? Вообще если бы не умерла, такая ЧМТ причинила бы тяжкий вред?


AdvoDmit
Цитата(andron15111987 @ 6.11.2020 - 23:43)
Большие сомнения данное заключение вызывает из-за объёма травмы. Как выше пояснил коллега, объем субдуральной гематомы незначительный, тампонады желудочков мозга нет.

А какой объём значительный и незначительный? Какой критерий? Какие признаки должны быть того, что именно ЧМТ - причина смерти?


AdvoDmit
Цитата(barmen @ 7.11.2020 - 07:15)
Закрытая черепно-мозговая травма имеет явный травматический характер. По существующим в настоящее время методикам невозможно оценить сулу травматического воздействия. Оценка травмы по вреду здоровья в любом случае будет проводиться по одним правилам.

Алкоголь мог способствовать наступлению смерти. При ЧМТ, когда итак имеется отёк мозга, добавление алкоголя его усугубляет, что может привести к набуханию и дислокационному синдрому.

В данном случае нет информации о судебно-химическом исследовании внутренних органов на ядовитые и отравляющие вещества. Помимо алкоголя гражданка могла употреблять ещё что-нибудь.

В целом, экспертиза вызывает много вопросов....

Завтра выложу химическое исследование. Вроде у меня есть. Может прояснит что-то...


Медик
Полный акт гистологического исследования ?
Отёка головного мозга с дислокацией его ствола, что могло бы быть непосредственной причиной смерти, не увидел.



barmen
Цитата(AdvoDmit @ 7.11.2020 - 09:23)
Завтра выложу химическое исследование. Вроде у меня есть. Может прояснит что-то...

Внутренние органы на общехимическое иссиледование не брались.


AdvoDmit
К сожалению, в медицинской терминологии не очень силён. К заключению СМЖ прилагалось насколько помню какое-то химическое исследование. Завтра выложу.
Ещё кстати очень интересен такой вопрос: могли ли внутричерепные кровоизлияния возникнуть в другой промежуток времени, чем видимые телесные повреждения на голове.. К примеру, за пару недель до момента смерти?
И не совсем понял, как понять от чего человек умер - от ЧМТ или нет?


AdvoDmit
Вот такое прилагалось ещё заключение (гистологическое).


Медик
Цитата(AdvoDmit @ 8.11.2020 - 00:19)
за пару недель до момента смерти?

Согласно макро - и микроскопического описания повреждений головы давность травмы экспертом определена верно.


Медик
Цитата(AdvoDmit @ 8.11.2020 - 00:19)

И не совсем понял, как понять от чего человек умер - от ЧМТ или нет?

Гистологическое описание препаратов гистологом желает лучшего.
Пока не увидел связи между травмой головы и наступлением смерти.
Экспертом не взята для гист. исслед. проводящая система сердца, а следовало бы.
Для гистологического исследования эксперт направил куски головного мозга, твёрдой мозговой оболочки, сердца по 1, чего в данном случае слишком мало для микроскопической диагностики изменений со стороны этих органов и ТМО.


AdvoDmit
Все-таки можно ли утверждать, что ЧМТ причинила тяжкий вред здоровью, с учетом неясности относительно причины смерти? Другими словами, если бы женщина выжила, то такая ЧМТ причинила бы тяжкий вред? И почему нельзя применять п. 6.1.3?


Anton
п. 6.1.3. требует фактического наличия общемозговых, очаговых и стволовых симптомов. Если общемозговые можно обосновать наличием внутричерепных гематом, то никаких клинических и морфологических данных об очаговом и стволовом поражении не имеется. Посему ЧМТ не содержит критериев опасного для жизни вреда здоровью.


AdvoDmit
А что такое очаговое и стволовое поражение? Какие должны быть их морфологические и клинические признаки?
Можно ли вообще из заключения понять причину смерти? Если да, то какая она и почему?


Медик
Цитата(AdvoDmit @ 8.11.2020 - 21:51)

Можно ли вообще из заключения понять причину смерти?

1. Причину смерти не знаю.
2. Что эксперт не добрал для определения причины смерти, написано выше.
3. Согласен с ув. Антоном (см. сообщение №22).


AdvoDmit
А сейчас можно как-то восполнить пробел и все-таки установить причину смерти или ещё все, поезд ушёл?
И есть ли какие-то официальные документы, предусматривающие сколько конкретно образцов должно браться для гистологического исследования?


Anton
Цитата(AdvoDmit @ 8.11.2020 - 22:51)
А что такое очаговое и стволовое поражение? Какие должны быть их морфологические и клинические признаки?
Оставьте это специалистам.
С причиной смерти туго. Повод для повторки.


AdvoDmit
За час до смерти приезжала скорая. Но женщина отказалась от госпитализации. Выкладываю карту вызова СМП. Хотелось бы знать, опровергает ли она выводы эксперта о причине смерти, влияет ли как-то на них?
Эксперту эта карта не предоставлялась.


AdvoDmit
Карта вызова СМП
Карта вызова СМП не добавляется из-за превышения общего размера файлов. Но там наличие клиники опьянения, сознание заторможенное, менингеальные знаки: нет, зрачки нормальные, анизокория: нет (D=&), нистагм: нет, реакция на свет: есть, кожные покровы: обычные, сухие, акроцианоз: нет, мраморность: нет, дыхание: везикулярное, хрипы: нет, одышка: нет, тоны сердца: ритмичные, ясные, пульс: нормальный ритмичный, напряженный, язык: влажный, чистый, резкий запах алкоголя, живот: мягкий, безболезненный, участвует в дыхании, симптомы раздражения брюшины: нет, печень не увеличена, зафиксированы гематомы, пульс 50, чд 19 в мин, АД 120/80, чсс 60, Т 36, пульсоксиметрия 99 процентов, глюкометрия 7,4 ммоль/литр, походка шаткая неустойчивая, ритм синусовый с чсс 60 уд в мин, ST на изолинии во всех отведениях, диагноз Алкогольное опьянение, орбитальная гематома слева, гематома н/челюсти справа. Осмотр, вдыхание паров аммиака, от предлож госпитализации отказалась.


barmen
Цитата(AdvoDmit @ 9.11.2020 - 21:26)
Карта вызова СМП
...

Какова причина вызова скорой медицинской помощи? Кто вызывал, сама пострадавшая или родственники/знакомые? Какие жалобы предъявляла?


Anton
... и дата, время вызова, время прибытия. Затем кто и когда констатировал смерть.


AdvoDmit
Вызвал пьяный друг, т.к. с его слов упала и ударилась головой, потеряла сознание, стала хрипеть. Скорая приезжала за час до смерти. Со слов фельдшера: сама больная жалоб не предъявляла, была без сознания, дали понюхать пары амиака, очнулась, исходил сильный запах алкоголя, сама стоять не могла, предложили госпитализацию, повели в машину, она стала говорить, что ничего ей не надо, от госпитализации отказалась. Уехали.
Через час опять тот же вызвал скорую. С его слов опять упала, стала хрипеть. Он пытался сделать массаж сердца, наносил удары ладонью по щекам, чтобы очнулась. Пошла кровь изо рта. Вызвал скорую. Смерть констатировала вторая скорая, которая приезжала через час после первой.


AdvoDmit
Смерть установлена 03.08.19 в 4:45 фельдшером второго состава скорой помощи.


Anton
СМП картину не проясняет.


Медик
Тема закрыта.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!