Случай из собственной практики



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская казуистика
Fadey
В бытность мою студентом 5 курса, я параллельно с доктором вел прием живых лиц, дабы ускорить процесс и разгрести очередь.
Вот что приключилось: в мой кабинет зашля женщина для освидетельствования и пренесла с собой вскытую банку пива. Причем часть банки где помещается кольцо была "вырезана", а точнее вырвана по шву и отогнута в сторону, а вогнутое дно выдавлено в обратно направлении. Произошло с дамой следующее: она работала в магазине и расставляла банки с пивком на полки, и когда взяла очередную банку и подняла ее на уровень лица, то банка взорвалась. Естественно пиво вылетело ей в лицо и оставило там типичный кровоподтек от тупого предмета,.... но интресен не кровоподтек, а то что он получен от жидкости (пива) вылетевшего с большой скоростью...
Вот это пока мой первый и единсвенный случай казуистики на роботе!!!
Если у кого-нибудь были подобные случаи.... в общем делитесь...


FILIN
Уважаемый Fadey.
Случай действительно интересен. Но, не могли бы Вы пояснить, почему повреждение на лице образовалось от "струи пива", а не от оторвавшейся части банки? И где располагался и как выглядел этот кровоподтек?


Fadey
На здоровье, отвечаю, уважаемый FILIN!
Женщину ударило струйей пива, а не частью банки т.к. остался небольшой участок за, который удерживался нашлепка с кольцом и отверстием для питья. Вся конструкция напоминала распечатанную и открытую консервным ножом банку сгущенки.
Кровоподтек располагался в правой скуловой области , был овальным, багрово-красным (пришла в первые часы после инцидента, отпрасилась с работы - и на освидетельствование), приблизительно 4х5 см, выбухал на 0,5 см. Со слов пострадавшей банка лопнула в тот момент когда она поднесла ее на уровень полок и своего лица.
Надеюсь я все подробно изложил, спасибо за проявленный интерес. Возможно если подниму свой архив, то отправлю весь текст исследования.
ЛЮБИМОЙ РАБОТЫ И ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ.


FILIN
Уважаемый Fadey/
Спасибо за подробное описание. Если найдете протокол - обязательно выложите либо на форуме, либо ( на Ваше усмотрение) - вышлите мне.
Хотя, думаю, всем было бы интересно.
Случай действительно необычный, и возможность его повторения в практике другого эксперта - весьма велика.
Есть, правда, одна "червоточинка" - все это известно только со слов самой пострадавшей (а степеь ее заинтересованости, что бы это была именно струя пива - нам не известна).


Fadey
Цитата(FILIN @ 11.12.2004 - 22:02)
Уважаемый Fadey/
Спасибо за подробное описание. Если найдете протокол - обязательно выложите либо на форуме, либо ( на Ваше усмотрение) - вышлите мне.
Хотя, думаю, всем было бы интересно.
Случай действительно необычный, и возможность его повторения в практике другого эксперта - весьма велика.
Есть, правда, одна "червоточинка" - все это известно только со слов самой пострадавшей (а степеь ее заинтересованости, что бы это была именно струя пива - нам не известна).



Уважаемый FILIN, спасибо за письмо, и интерес к теме.
Акт не могу найти на домашнем компе, посмотрю диски на работе... Обязательно скину.
Про "червоточинку", здорово замечено! Она действительно приехала для того чтобы снять повреждения и подать на компанию "Золотая бочка" в суд. Но ее кровоподтек - отсутсвие вреда для здоровья, что я и изложил в документе. Так что она могла судиться наверно только за моральный ущерб. Что нибудь в этом роде: продукт компании "Золотая бочка" "выстрелил в меня струей пива" чем причинил моральный ущерб в размере... smile.gif.
Р.S. скорее всего там были нарушены сроки реализации и правила транспортировки пива, с ее слов в упаковке все банки были чуть вздуты, и дело было летом.


Валерий
Ну а почему небыло повреждения глаз! Ведь пиво "ударило" по лицу, попало и в глаза! Должен быть констатирован хотябы конъюнктивит! Очень недостоверно!!! Да и характер кровоподтека- овальный, он по идее должен соответствовать выступающим поверхностиям, прилежащим к кости? Тут что-то другое! ninja.gif


Basyl Alexeyev
Согласен с Валерием. Образование ограниченного кровоподтека 4х5 см !!! в правой скуловой области, т.е. на выступающей части лица от действия струи жидкости из банки объемом 0,33 или 0,5 л абсолютно невозможно, т.к. эта струя не может обладать такой энергией и создать такое ударное давление, чтобы от нее образовался кровоподтек, наиболее вероятно, от этой струи женщина вероятно потеряла равновесие и ударилась о какой-либо предмет, но не говорит об этом. Но фантазия согласен необычная.


Борода
Цитата
часть банки где помещается кольцо была "вырезана", а точнее вырвана по шву и отогнута в сторону, а вогнутое дно выдавлено в обратно направлении
Я тоже не верю в то, что при взрыве банки пива может образоваться струя в поперечнике 4х5 см или даже чуть меньше.
С точки зрения "физики пивного взрыва" rolleyes.gif деформация банки и выброс пива должны были произойти взрывообразно. При этом донышко банки должно было быть выдавлено ещё до взрыва, так как в момент взрыва давление внутри банки должно было резко упасть и банка могла деформироваться только на стороне разрыва. Для образования кровоподтёка от жидкости нужна "струя" брызги здесь явно не помогут. Так как разрыв банки произошёл взрывообразно, то можно исходить из того, что давление внутри банки достигло максимума, видимо в момент сдавления банки рукой. В этот момент и произошёл взрыв. Начиная с этого момента давление должно резко падать и жидкость выбрасываться из банки. Но за счёт резкого падения давления не должно быть последующей деформации горловины разрыва. Т.е. горловина должна разрываться до максимального размера уже в самый первый момент взрыва и далее можно ожидать только выброс жидкости через это отверстие. Какова было форма разрыва? Напоминал разрыв "сопло". Представьте себе что банка была как бы наконечником брандсбойда у пожарника. Если бы включилась вода, какова была бы форма струи? Была бы вообще струя или скорее вода разбрызгивалась бы "веером"? Если это так, то в версии женщины я бы усомнился.


Валерий
Fadey - вы пришлите нам фото банки и кровоподтека! Иначе наши дискуссии не предметны! smile.gif

****************************
Дальнейшее удалено. Валерий, нет необходимости в открытом разделе форума говорить о способах причинения повреждений и тем более убийства "без следов". Вам делается первое предупреждение со снижением рейтинга. Admin.


Vitalykk
Позволю себе не согласиться с категричным суждением уважаемых коллег о невозможности причинения кровоподтека на лице женщины от удара струей жидкости.
Первое - наша кафедра давно выступает против термина твердый предмет. Жидкость, газ при определенных условиях наносят повреждения не "хуже" молотка. Например в одном из НИИ Киева разработана установка по разрезанию старых покрышек струей воды.
Второе - это женщина, существо загадочное и необъяснимое smile.gif , кровоподтеки у них могут возникать от таких воздействий, которые мужчина и не заметит.
Для установления истины по делу требую проведения следственного эксперимента с участием всех форумчан beer1.gif


Severina
Цитата(Fadey @ 10.12.2004 - 02:02)



Один мой коллега делал такую интересную экспертизу.
Лет 7 назад к ним в ЦРБ поступает женщина с болями в правом подреберье. Боли умеренные, но имеется легкий локальный перитонизм.
Из анамнеза: "Вчера на кладбище со знакомыми выпила рюмку водки и скушала кусочек сала..."
Больная с диагнозом "Острый холецисто-панкреатит" госпитализируется в х\о. Обзорная Р-графия бр. полости на свободный газ (на всякий случай) б\особенностей.
На вторые (или третьи!) сутки у больной появляются серозно-геморрагические влагалищные выделения. Осмотревший на кресле гинеколог озадаченно заявляет: "А там ведь что-то есть!" "ЧТО?!" "Что-то инородное, красного цвета..." Повторная обзорка показывает наличие в бр. полости продолговатого предмета....
Лапаротомия. В брюшной полости от малого таза до желчного пузыря распологается варварски забитая (через понятное место) ДЕТСКАЯ КЕГЛЯ красного цвета. Участками проходит через свободную бр. полость, участками забрюшинно с разрывами брыжейки восходящего отдела толстой кишки. Активного кровотечения нет. Перитонита (выраженного) нет. Так, мутновытый серозный выпот...
Когда больная отошла от наркоза, она очень удивилась причинам своей болезни. Но подумав, сказала: "Я знаю, кто это сделал..." Вот дело и возбудили.
Выписана из отделения в удовлетворительном состоянии.


vulture
Случай интересный, но вот почему при обзорной рентгенографии енту кеглю не увидали?
И каких она была размеров , "детская кегля" то. Я вообще не думал, что дети боулингом занимаются. smile.gif


FILIN
Уважаемая Severina.
Случай действительно не частый, хотя неоднократно описан ( чаще - бутылка, а не кегля).
Лично в свой практике не встречал, но читать чужие экспертизы приходилось.

Заметил общее для подобных случаев - отсутствие или незначительные выделения из влагалища, перитонеальные с-мы выражены крайне слабо. Дигноз ставится либо рентгенологом (если бутылка), либо гинекологом (редко), чаще всего - только при лапаротомии.

В данном случае рентгенолог и не мог ничего увидеть, если не смотрел целенаправленно (тень от деревянного предмета по своей интенсивности вполне сопоставима с тенью от каловых масс в толстой кишке).

Полагаю, что данному случаю в этой ветке не место. Целесообразно вынести в самотоятельную ветку.


vulture
Цитата
В данном случае рентгенолог и не мог ничего увидеть, если не смотрел целенаправленно (тень от деревянного предмета по своей интенсивности вполне сопоставима с тенью от каловых масс в толстой кишке).

В принципе, что касается "рентгенконтрастности" можно согласиться. Есть, однако, одна мысль, не дающая успокоиться. А как же специфическая форма затемнения? Все ж таки кегля должна выглядеть более определенно, чем каловые массы (контрастность в даном случае значения не имеет).


FILIN
Цитата
А как же специфическая форма затемнения?

1. Первую рентгенографию наверняка делали с неподготовленным кишечником.
2. "Специфическая форма" - только если длинник кегли будет ориентирован перпендикулярно трубке (или близко к этому). При косом срезе - никакой "специфической формы" не будет.


Severina
Ой-ой. Виновата, забыла.
Делали, они повторную обзорку и действительно увидели там что-то похожее на продолговатый предмет с ровными контурами.
Кегля была не деревянная а пластмассовая.


Валерьич
Видел один раз рентгенограмму с такой бутылкой, мне ее показал мой отец, он рентгенолог. Просто дал рентгенограмму и спросил что я вижу. Я очень долго и внимательно смотрел, но после честно сказал, что ничего особенного. После этого он и показал мне контуры бутылки. smile.gif Их действительно видно, но "увидеть" очень сложно, особенно когда не знаешь, что нужно "увидеть".

С уважением, Валерьич.


Печкуренко
Еще при Сов. власти, поступает женщина , мать четверых детей из общаги "химиков", голая, без помарок крови, лет 35-38(давно было не помню). На коже грудной клетки выцарапаны чем то острым надписи "Пеша", "Я с тобой расквитался". Кожа трупа бледная,трупные пятна островчатые, слабо выражены. незначительнве ыделения из влагалища, кровянистого цвета. Вскрываю, в брюшной полсти кефирная бутылка, разрыв заднего свода влегалища, полное брюхо крови, разыв мезентериальных сосудов. Выясняется: бегала к одому из химиков, по фамилии Пешехонов, любовь у нее острая возникла; он ранее был трижды судим, за изнасилование , тяжкие, убийство и еще что-то. Что у них произошло никто не знает, но тем не менее он её убил вот таким способом. В суде об процессе убийства он рассказал довольно подробно, суд был закрытый и мне было неприятно смотреть на мужа убитой, как ему все это слушать ? Переживал мужик здорово. Пешехонова расстреляли, приговор приведен в исполение, муж через два года повесился, дети выросли , наверное в детском доме.


арнольдарчебазов
Лет 10 назад был такой случай. Кросс 3 км.среди работников УВД. Молодой опер(23г),смерть на финише. На вскрытии выявил плотный жировик в сердечной сорочке. Размеры и форма как сердце (один к одному).На основании тяж толщиной 2см соединяющийся с перикардиальной частью аорты. Поставил ОКН. Хотел сфотографировать - сотрудники милиции присутствовавшие на вскрытии проявили недовольство, пришлось отказаться.


SaveMe
А в случае удара жидкостью/газом под высоким давлением, разве эта жидкость/газ не должна пропитать ткань? Можно взять биопсию и посмотреть..


MyKL
Что-то во всех рассуждениях не вяжется... По-моему, физика процесса не соответствует заявленному механизму получения травмы. Жидкость должна расплескаться веером с изменяющейся формой и направлением струи по мере изменения формы "сопла" и поднятию крышки.


gretta

И, кстати, попрошу обратить внимание на то, что это не просто жидкость, а пиво, то есть выплескивалась пена, и ее свойства совершенно иные, нежели у, например воды... Мне кажется что женщина нафантазировала, хотя черт его знает...


Fadey
Господа хорошие! Все ваши вопросы и дополнения вполне обоснованы. Мой огромный минус в том, что не сделал фотографии. А таких случаев, видимо, еще долго не возникнет. Каюсь)))


BoYP
Цитата(Vitalykk @ 20.01.2005 - 16:15)

Жидкость, газ при определенных условиях наносят повреждения не "хуже" молотка.

У Сказочника Лома на данную тему есть чудный пример из практики одном из его рассказов, где человечка на строительстве метрополитена из гидробранда разрезало на мелкие клочки. Советую почитать у г-на Ломачинского ВООБЩЕ ВСЁ, что написано про экспертную работу не только в Союзе, но и в Пендосии и др. местах. Весьма познавательно-освежающее чтиво! а в моей экспертной практике был пример причинения ссадин половых органов при воздействии обыкновенной струи от бытового душа, а ведь человека под изнасилованную статью хотели подвести... ohmy.gif


AVS
Господа, извините за тормознутость и отсутствие опыта СМЭ.

3 года проработал плотно с пивом (жесть, ПЭТы, эмеральд, КЕГи).
Давление пива в таре не превышает (в норме) 1,1-1,2 атмосфер. Для того, чтобы выдавить пиво из КЕГа (металлическая бочка), приходится выставлять 1,6-2,2 атм. на СО2-баллоне (в зависимости от сорта пива и давности его изготовления).
Если пиво (из-за разгерметизации КЕГа) выдохлось - его выставляют на складе на ночь под давлением СО2 в 4-6 атм. А на утро стравливают излишки газа (и давления) до 1 атм.

Пиво - не вода, даже если учитывать повышенное давление в жести из-за стремящегося к расширению растворенного в нем газа. Кроме того, в жестяной упаковке пива всегда есть свободное пространство, заполненное СО2 (этот газ, помимо всего прочего, способствует сохранению пива).
Даже, если учесть, что для отдельно взятой жестяной банки на технологической линии, вдруг, случились глюки, то:
- газ на линии розлива не закачивается;
- скорее всего, в банку попала какая-то грязь, приведшая к брожению (пиво - это уже почти окончательно перебродивший продукт).
Давление (в условиях повышенной температуры и брожения) внутри жести могло, конечно, вырасти. И даже выдавить дно банки наружу (без разрывов). Но! Пиво - не вода.

Взрыв емкости с пивом не приводит к выбросу жидкости, по аналогии с водой. Растворенный газ (с резким падением давления) в пиве освобождается, превращая жидкость в пену. Ни о какой струе жидкости даже речи быть не может.
Кроме того, даже - когда случались прорывы уплотнений КЕГа при накачке пива газом при повышенном до 4-6 атм. давлении - утечка до закрытия баллона СО2 легко устранялось с помощью метода "заткнуть дырку пальцем" или "прикрыть ладонью".
То есть, энергии, способной причинить хоть сколько-нибудь заметный физический вред тканям человека - от пива из разорвавшейся банки быть, принципиально, не может.

P.S. Можно, конечно, допустить случайное попадание в банку с пивом тротила и его детонации в самый ответственный момент... хм.


ЗЕЛ
Цитата
банка взорвалась.

В предверии Нового года.
У меня около 6 лет назад был случай освидетельствования - диагноз офтальмолога " подвывих хрусталика".
Дама заявила, что в нее специально выстрелили пробкой из под шампанского blink.gif .


Deni
Цитата(BoYP @ 22.09.2007 - 20:43)

У Сказочника Лома на данную тему есть чудный пример из практики одном из его рассказов, где человечка на строительстве метрополитена из гидробранда разрезало на мелкие клочки. Советую почитать у г-на Ломачинского ВООБЩЕ ВСЁ, что написано про экспертную работу не только в Союзе, но и в Пендосии и др. местах. Весьма познавательно-освежающее чтиво! а в моей экспертной практике был пример причинения ссадин половых органов при воздействии обыкновенной струи от бытового душа, а ведь человека под изнасилованную статью хотели подвести... ohmy.gif


Ссадины от струи воды? хм... а может и не зря хотели подвести под статью...


Gilgamesh
А не мог ли это быть удар самой банкой пива, представляющей из себя мини-ракету после разрыва? Пациентка могла после хлопка зажмурить глаза и не видеть, что летит в лицо. Потом она могла домыслить, что именно являлось поражающим фактором.


BoYP
Цитата(Deni @ 15.12.2007 - 17:06)

Ссадины от струи воды? хм... а может и не зря хотели подвести под статью...

Было-было, и проверенно было!


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!