Уважаемые участники форума! хотелось бы знать ваше мнение в следующей ситуации, может кто-то сталкивался с подобным вопросом. Автотравма год назад в сентябре 2005 года,потерпевший - пассажир в легковой машине, получил повреждения, оцененные как вред здоровью средней тяжести (имелись переломы костей конечностей). У потерпевшего также имелись раны на лице- в области верхнего века левого глаза и в области угла рта. При поступлении в больницу раны были ушиты, зажили первичным натяжением, а уже через полтора месяца с момента травмы в частном мед. центре, доктором , проводившем лечение больного была сделана операция по иссечению рубцов лица. В мед. документах из этого центра, записи о характере рубцов, отсутствуют, имеется толкько описание хода операции и информация о дальнейшем заживлении рубца. в документах из гор. больницы указано, что раны заживали первичным натяжением, каких-либо указаний о деформации рта, глаза не имеется. Освидетельствование проводилось уже после выполнения операции по иссечению рубцов. В настоящее время встал вопрос об оценке изгладимости повреждений. Изгладимость каких рубцов оценивать в настоящий момент, если остались малозаметные рубцы после операции? Как вы считаете, стоит ли эти рубцы, не видя их до операции по иссечению, расценивать как потребовавшие обязательного оперативного хирургического лечения? .
FILIN
1.11.2006 - 18:14
Уважаемая Чайка.
Цитата
Изгладимость каких рубцов оценивать в настоящий момент, если остались малозаметные рубцы после операции?
Да, как ни глупо это звучит - изгладимость тех рубцов, которые эксперт видит.
Цитата
Как вы считаете, стоит ли эти рубцы, не видя их до операции по иссечению, расценивать как потребовавшие обязательного оперативного хирургического лечения?
Нет.
DEM
1.11.2006 - 18:38
Я бы вообще оценивать не стал. Если из меддокументов следует, что имеющиеся сейчас рубцы - последствие операции, а не травмы, так и написал бы - оценить изгладимость повреждений невозможно, ввиду того, что рубцы от повреждений, полученных в результате травмы, утрачены при проведении операции; вопрос об обязательности выполненной хирургической коррекции решить не представляется возможным по этой же причине.
Василич
1.11.2006 - 22:52
Цитата
Изгладимость каких рубцов оценивать в настоящий момент, если остались малозаметные рубцы после операции?
Вы видимо немного подменяете понятия. Повреждение кожи глубже сосочкового слоя влечет за собой образования рубца. Который в любом случае является неизгладимым. (т.е. сам по себе никуда не денется)
Цитата
каких-либо указаний о деформации рта, глаза не имеется
А это уже вопрос об обезображивании. Который экспертом не решается.
Чайка
2.11.2006 - 07:34
Спасибо, за ответы, я тоже считаю, что в данном случае оценить изгладимость повреждений после травмы невозможно.
ДИН
2.11.2006 - 22:14
"Вы видимо немного подменяете понятия. Повреждение кожи глубже сосочкового слоя влечет за собой образования рубца. Который в любом случае является неизгладимым." - почему???
В нашем Бюро принято считать как было сказано в 407 приказе - "Под изгладимостью повреждения следует понимать возможность исчезновения видимых последствий повреждения или значительное уменьшение их выраженности (т.е. выраженности рубцов, деформаций, нарушения мимики и пр.) с течением времени, или под влиянием нехирургических средств"
С уважением ДИН.
Джек
8.11.2006 - 17:20
А у нас замеряют размеры рубца, и затем то же самое через 3 месяца.Если размеры не уменьшились -даем неизгладимость-просто местное решение,что-то в официальных бумагах про такое не читал. А вообще, как-то на самом деле малопонятно- если была рана,то куда рубец-то денется?Может быть гипертрофическим и т.д.,а может малозаметным- всё равно останется. Нарушения мимики и деформации,согласен,могут пройти или уменьшиться,но рубцы-то ? И что такое значительное уменьшение? Был 6х4см,стал 3х2-аж в 2 раза уменьшился- значительно!- можно называть изгладимым?
Kartik
5.03.2007 - 14:39
Я изгладимость оцениваю не ранее, чем через 4 месяца после причинения повреждения на лице, после консультации и заключения специалиста челюстно-лицевого хирурга, после проведенного курса нехирургического лечения рубцов (шлифовка, лазертерапия, физиолечение и т.д.) и лишь после всего этого можно сделать соответствующие выводы. До селе была порочная практика, что, мол, рана глубже сосочкового слоя кожи приводит к образованию рубца, который обратного развития не имеет, следовательно это повреждение является неизгладимым. Так делать нельзя.
FILIN
5.03.2007 - 18:31
Цитата
после консультации и заключения специалиста челюстно-лицевого хирурга,
Тогда проще поручить проведения этой экспертизы ему.
Кроме того, Вы фактически проводите комиссионную экспертизу с участием нескольких специалистов ( СМЭ+хирург), проведение которой Вам не назначалось. ( Понимаю, в некоторых случаях без консультация специалистов обойтись просто не возможно. Но желательно сведение таких консультаций к минимуму).
ГОГА
8.03.2007 - 02:31
Цитата(Kartik @ 5.03.2007 - 14:39)
рана глубже сосочкового слоя кожи приводит к образованию рубца, который обратного развития не имеет, следовательно это повреждение является неизгладимым.
Заживление раны с образованием рубца и изгладимость этого рубца не равнозначные понятия. Конечно, рубец не имеет обратного развития и никуда не денется, однако его наличие автоматически не означает неизгладимости, ведь он может стать менее выраженным, да и размеры имеют не последнее значение.
FILIN
8.03.2007 - 17:29
Уважаемый ГОГА
Цитата
однако его наличие автоматически не означает неизгладимости, ведь он может стать менее выраженным, да и размеры имеют не последнее значение.
Одновременно и отклонение от темы (небольшое) и ее point.
Вы справедливо пишите, что рубец никуда не исчезнет, т.е. он "не изгладим". Именно исчезновение рубца и подразумевает термин "изгладимость" (это, правда, крайнее определение).
Когда мы пишем, что " со временем он побледнеет и станет менее заметным" мы уже даем суду оценку не "изгладимости", а "обезображиваемости". Не прямо, но косвенно.