Экспертизы трупов моряков с АПЛ "Курск"



Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
Савельич
Вдруг стало интересно. Кто-нибудь из форумчан принимал участие, или имел доступ к материалам экспертиз? Когда эта трагедия случилась я только окончил 3 курс мединститута, а сейчас появился чисто профессиональный интерес.



dospan
И принимал, и доступ имел, только вот разглашать эти материалы не рекомендовалось...


Hamburg
Публикации есть в научной нем. литературе по результатам экспертиз и на конгрессах в Германии доклады были с фото, таблицами и схемками.


FILIN
Дивная страна - Россия.
В Германии "разглашать" можно, в России - нельзя.
Думается, здесь не столько разумная целесообразность присутствует, сколько знаменитое чеховского героя "Кабы чего не вышло".


Савельич
Цитата
И принимал, и доступ имел, только вот разглашать эти материалы не рекомендовалось...


Представляю какой переполох был в мурманском бюро СМЭ...
А экспертизы то проводились в Мурманске? Или возили в Москву? Или из Москвы специалисты на помощь приезжали?


Рубеж
А что интересно там секретного? Значит до сих пор истинная причина не подлежит разглашению. Так что надо закрыть тему, а то закроют нас. priso1.gif


dospan
Цитата(Савельич @ 8.03.2007 - 20:13)

Представляю какой переполох был в мурманском бюро СМЭ...
А экспертизы то проводились в Мурманске? Или возили в Москву? Или из Москвы специалисты на помощь приезжали?

Мурманское бюро СМЭ никакого отношения к этому не имело. Работали военные эксперты (местные и московские) под руководством главного СМЭ Минобороны Колкутина. Все экспертизы проводились в Североморске на территории военного госпиталя Северного флота.
Цитата
Думается, здесь не столько разумная целесообразность присутствует, сколько знаменитое чеховского героя "Кабы чего не вышло".

Уважаемый Филин, а какой реакции Вы ожидали от военного ведомства?


FILIN
Цитата
а какой реакции Вы ожидали от военного ведомства?

Уважаемый dospan.
Да примерно такой и ожидал.
Неожиданностью оказлся (для меня) пост уважаемого Hamburg.


Dima
Цитата(Hamburg @ 8.03.2007 - 15:08)

Публикации есть в научной нем. литературе по результатам экспертиз и на конгрессах в Германии доклады были с фото, таблицами и схемками.


Интересно было б взглянуть, если в Германии это опубликовано в открытой печати (имеются ввиду ссылки на электроресурсы).


Vitalykk
Лино я уверен, что с точки зрения сохранения военной тайны, протоколы иследования трупов и выводы экспертов ни какого серьезного интереса иметь не могут. А вот с политической точки зрения эти данные могут быть довольно "чувствительными". Думаю, что руководству РФ "по барабану" публикации в Германи, а вот широкая доступность этой информации для собствнных граждан может представлять неудобства. И дело тут не в особенности политиков в РФ, а в системе демократии. случись такое в той же Германии и не будь там свободной прессы как "цепной суки демократии" руководство ФРГ действовало так же.
Цитата
Неожиданностью оказлся (для меня) пост уважаемого Hamburg.
Уважаеый Филин! А для меня ни какой неожиданности в этом нет. Кстати, может кто-то внести ясность: являются ли протоколы исследований и выводы по телам моряков секретными документами? Я имею в виду не "рекомендации" серьезных дядек, а гриф документов. Или как обычно "разглашение данных до окончания следствия..."?


вездеход
Цитата(Савельич @ 8.03.2007 - 07:25)

Вдруг стало интересно. Кто-нибудь из форумчан принимал участие, или имел доступ к материалам экспертиз? Когда эта трагедия случилась я только окончил 3 курс мединститута, а сейчас появился чисто профессиональный интерес.

Приходилось вскрывать трупы извлеченные из морской воды через год после присшествия. Температура воды морской до минус двух- сохраняется в жидком состоянии. Трупы сохранятся довольно хорошо, если не обглоданы морскими рачками - раз на раз не приходится; также могут быть сильно повреждатся о камни на дне (сильное течение, прибой и пр.). А как в теплой воде сохраняются и говорить не надо.


dospan
Основная часть трупов вскрывалась поздней осенью 2001 года, соответственно по прошествии 15 месяцев с момента гибели экипажа. Трупы (за исключением обгоревших и фрагментированных) сохранились довольно хорошо (холодная вода+очень соленая морская вода около 0 градусов). По извлечении из воды тела покрывались кристаллами соли. При внутреннем исследовании все также было довольно сохранно. Гистологических препаратов не видел, врать не буду. Повреждений морскими животными не было, т.к. все находились в относительно замкнутом пространстве.


Савельич
А повреждения полученные в результате травм? Много таких было? Не считая конечно 1 м 2 отсеков ))
Была ли смерть от утопления или все же большинство надышалось СО?


Hamburg
Схемка с причинами смерти из вышеназванной статьи есть на втором СМЭ форуме. Кому интересно - можно посмотреть

http://forum.forens-rus.net/viewtopic.php?t=508


Полина
до сих пор не рассекретили?


Evik
Цитата(Полина @ 27.03.2011 - 22:02)
до сих пор не рассекретили?

Уважаемая Полина! Если Вас эта тема так сильно волнует - разыщите "Военно-медицинский журнал" № 52 за 2003 год. Он полностью посвящен данной тематике. Также разыщите доклад А.Л.Егиева по результатам расследования данной катастрофы - там тоже все открытым текстом сказано. Есть книга В.В.Устинова "Курск" - поход в бессмертие". И там практически все сказано. Для особо интересующихся - смерти от утопления не было, равно как и паники в Мурманском бюро. Была спокойная, интенсивная, научно обоснованная работа, которая принесла закономерные достоверные результаты, так как работали грамотные люди под грамотным профессиональным руководством. Самое главное в этой истории, что "большое начальство" не только не мешало, но еще и неукоснительно исполняло все то, что требовали профессионалы. В этом был залог успеха и это выгодно отличалось от ситуации с польским самолетом, когда достижение успеха шло через надрыв всего, что только можно было надорвать - нервы, силы учреждений, аппаратно-технические ресурсы и т.д.


Профи
Цитата(dospan @ 8.03.2007 - 22:00)
Мурманское бюро СМЭ никакого отношения к этому не имело. Работали военные эксперты (местные и московские) под руководством главного СМЭ Минобороны Колкутина. Все экспертизы проводились в Североморске на территории военного госпиталя Северного флота.

Подтверждаю, но поправляю - огромный объём работы (конкретных экспертиз по идентификации личности) сделал тогда безвременно ушедший от нас С.С. Абрамов, а работа производилась на базе 1082 СМЛ Северного флота. Трупы моряков из первых отсеков были существенно повреждены взрывом, поэтому основная работа заключалась не столько в установлении причины смерти, сколько в установлении личности погибших.


Evik
Цитата(Профи @ 28.03.2011 - 14:00)
Подтверждаю, но поправляю - огромный объём работы (конкретных экспертиз по идентификации личности) сделал тогда безвременно ушедший от нас С.С. Абрамов, а работа производилась на базе 1082 СМЛ Северного флота...

Не отрицая и не бросая тени на светлую память С.С.Абрамова - ровно 25 экспертиз. Работа по идентификации проводилась на базе тогдашней Центральной судебно-медицинской лаборатории, а сами заключения распечатывали в Североморске.


Полина
Цитата(Evik @ 28.03.2011 - 09:33)
Уважаемая Полина! Если Вас эта тема так сильно волнует - разыщите "Военно-медицинский журнал" № 52 за 2003 год. Он полностью посвящен данной тематике. Также разыщите доклад А.Л.Егиева по результатам расследования данной катастрофы - там тоже все открытым текстом сказано. Есть книга В.В.Устинова "Курск" - поход в бессмертие". И там практически все сказано. Для особо интересующихся - смерти от утопления не было, равно как и паники в Мурманском бюро. Была спокойная, интенсивная, научно обоснованная работа, которая принесла закономерные достоверные результаты, так как работали грамотные люди под грамотным профессиональным руководством. Самое главное в этой истории, что "большое начальство" не только не мешало, но еще и неукоснительно исполняло все то, что требовали профессионалы. В этом был залог успеха и это выгодно отличалось от ситуации с польским самолетом, когда достижение успеха шло через надрыв всего, что только можно было надорвать - нервы, силы учреждений, аппаратно-технические ресурсы и т.д.



Благодарю!


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!