Россия и США!

Полная версия: Россия и США!


Форум судебных медиков России > О жизни... и смерти > Курилка
Medicus
Госсекретарь США Кондолиза Райс 10 июля с.г. посетила Чехию, где подписала межправительственное соглашение о размещении элементов системы ПРО на чешской территории. Российский МИД в ответ пригрозил применить "военно-технические методы" в случае начала развертывания ПРО у российских границ. К.Райс назвала ответ Москвы разочаровывающим, хотя и предсказуемым.

Разрешить американцам использовать информацию с Габалинской РЛС предполагалось в обмен на отказ от ПРО в Польше и Чехии. Однако в Вашингтоне отказались пойти на компромисс.

На недавнем саммите "большой восьмерки" в Японии президент РФ Дмитрий Медведев предупредил, что Россия будет вынуждена принять "ответные шаги" на действия Вашингтона по размещению ПРО в Европе. Заявления Д.Медведева прозвучали после того, как стало известно о подписании соглашения между Чехией и США о строительстве на чешской территории радиолокационной станции.

Президент Литвы Валдас Адамкус высказался против размещения в стране элементов системы противоракетной обороны (ПРО) США. Однако после заявления В.Адамкуса пресс-служба президента распространила сообщение, в котором подчеркивается, что Литва готова обсуждать вопрос о дислокации элементов ПРО на своей территории в случае неудачи переговоров по ПРО между США и Польшей.

Россия ответила на ПРО США: Вашингтон в панике.

Россия дала "асимметричный" ответ на размещение американской противоракетной обороны в Восточной Европе. Как сообщили газете "Известия" в Минобороны РФ, российские военные самолеты совершили посадку на Кубе. Их экипажи провели рекогносцировку на местности, а также ознакомились с инфраструктурой новых аэродромов базирования. Возврат самолетов ВВС России на Остров свободы вызвал в Вашингтоне настоящий переполох. Между тем в российском оборонном ведомстве отмечают, что стратегические ракетоносцы Ту-160 и Ту-95 в любой момент могут быть переброшены не только на Кубу, но и на другие аэродромы в Венесуэле и Алжире. При этом военные не скрывают, что переброска самолетов к берегам США – это ответ на размещение элементов американской ПРО под боком у России. Правда, как указал собеседник газеты, факт проведения рекогносцировки вовсе не означает, что в эти страны летали именно стратегические бомбардировщики. Военным летчикам для знакомства с местностью достаточно посетить незнакомый аэродром на транспортном самолете. Именно это и было сделано, заверяет источник "Известий". В Вашингтоне новость о возможном использовании кубинских авиабаз российскими бомбардировщиками была воспринята очень нервно. "Это будет за гранью допустимого для США!" - заявил на слушаниях в конгрессе высокопоставленный американский военный генерал и кандидат на пост начальника ВВС США Нортон Шварц. В ответ бывший главком ВВС России, генерал Анатолий Корнуков заметил, что наши бомбардировщики вправе использовать зарубежные аэродромы, в том числе на Кубе, если ее руководство не возражает. "Несмотря на то, что они будут под "брюхом" США, угрозы представлять не будут, равно как и ПРО США в Чехии", - цитирует его слова радиостанция "Эхо Москвы". Кубинский лидер Фидель Кастро высказался еще более жестко. Он подчеркнул, что Куба не должна давать разъяснений или просить прощения за сообщения о том, что на острове могут садиться для дозаправки российские бомбардировщики. Напомним, в августе 2007 года было принято решение о возобновлении регулярных полетов стратегических ракетоносцев в отдаленные районы мира, в том числе и к берегам США. После этого перед военными встал вопрос о создании так называемых "аэродромов подскока" - промежуточных площадок, где стратегические ракетоносцы могли бы совершить посадку, дозаправиться топливом, пройти ремонт. Добавим, что стратегические ракетоносцы Ту-160 и Ту-95 в последнее время прошли серьезную модернизацию, одним из элементов которой было размещение на самолетах новейшей крылатой ракеты Х-555, дальность полета которой, по некоторым данным, превышает 3,5 тыс. километров. Считается, что против этой ракеты бессильны не только современные зенитно-ракетные комплексы, но и создающаяся американская система НПРО.
Источник- http://top.rbc.ru


Не секрет, что сегодня от внешней политики России и США зависит будущее практически всех стран мира.
Чем все это обернется?
Не грозит ли реальная война?
Какие шаги предпримит США по отношению России?


Andrey
Вообще это какой-то глупый "асимметричный" ответ. Больше желание досадить напоминает. Какой смысл размещать самолеты на Кубе, где их моментально могут прибить ракетами из штатов? Это скорее штатам удобнее, чем России с ее постоянно неработающей связью. Пока они согласуют свои действия через океан, от самолетов ничего не останется.

Цитата
Не секрет, что сегодня от внешней политики России и США зависит будущее практически всех стран мира.
В Зимбабве придерживаются иного мнения.

Цитата
Чем все это обернется?

Ни чем. Обычные маневры.

Цитата
Не грозит ли реальная война?

Смотря с кем. Но не больше, чем обычно. Россия всегда была опасным государством.

Цитата
Какие шаги предпримет США по отношению России?

Обычные военные игрушки. Военые любят в них играть и играют постоянно. Штаты, радары размещают. Россия оружием направо и налево торгует. Все как обычно.


Medicus
Цитата(Andrey @ 26.07.2008 - 00:15)

Вообще это какой-то глупый "асимметричный" ответ. Больше желание досадить напоминает. Какой смысл размещать самолеты на Кубе, где их моментально могут прибить ракетами из штатов? Это скорее штатам удобнее, чем России с ее постоянно неработающей связью. Пока они согласуют свои действия через океан, от самолетов ничего не останется.


Я думаю, что этим Путин Медведев хотел сказать США, и мировому сообществу, что Россия не спит на посту, что Россия является (остается) сверхважной, решающей державой.
--
Кстати, чешский студент Мартин Кадрман обвиняет главу МИД в измене родине за подписание с США договора по ПРО.
--
Россия в ответ на размещение США третьего позиционного района противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Европе может реализовать программу по созданию орбитальных баллистических ракет, считает бывший начальник Главного штаба Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) РФ, вице-президент Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, генерал-полковник Виктор Есин. По его словам, в ответ на действия США по размещению элементов ПРО в Восточной Европе Россия может предпринять технические и военные меры. "Например, может быть реализована программа по созданию орбитальных баллистических ракет, способных достигать территории США через Южный полюс в обход американских баз ПРО", - сказал Есин в четверг на пресс-конференции в Москве, передает РИА Новости. По его словам, от таких ракет в свое время Советский Союз отказался по договору с США."Такие, то есть технические, меры могут реализовываться уже сейчас. Что касается военных мер, сейчас это явно преждевременно, так как третий позиционный район пока виртуален, и России пока не стоит пугать Европу", - добавил эксперт. По мнению Есина, к техническим мерам также может относиться оснащение новых российских баллистических ракет маневренными боеголовками. Среди возможных военных мер эксперт назвал развертывание в Калининграде системы "Искандер" и базы с российскими дальними бомбардировщиками.


Мих
Цитата(Andrey @ 25.07.2008 - 23:15)

Вообще это какой-то глупый "асимметричный" ответ. Больше желание досадить напоминает. Какой смысл размещать самолеты на Кубе, где их моментально могут прибить ракетами из штатов? Это скорее штатам удобнее, чем России с ее постоянно неработающей связью. Пока они согласуют свои действия через океан, от самолетов ничего не останется.



Андрей! Стратегическая авиация - не должна базироваться на аэродромах, и взлетать по тревоге. Безусловно это присутствует, но основная задача СА постоянно находится в воздухе, баражировать в районах, откуда возможно поражения цели, ну например, самолет из архангельска мог по границе СССР летать, существовали масса аэродромов подскока, то есть откуда взлетали топливозаправщики и производили дозаправку самолета воздухе, так же на этот аэродром мог приземлится самолет для проведения каких-либо регламентных работ. Подскок на кубе позволит накрыть восточное побережье США


KSS17
Здравствуйте!
Андрей, не Россия плохая, это америкосы уроды!
Напомню немного истории.
При объединении Германии товарищу Горби слёзно обещали не придвигать к границам СССР блоков и т.п. И договор по ПРО вроде не Россия нарушила…
И радары с противоракетами в Польше, Чехии и Литве (последние уже готовы, если Чехи откажутся) даже не НАТОвские, а американские. И по продаже оружия Россия занимает лишь второе место после США. «Бархатные» революции не в Москве придумали…
А войны последних лет показали, что западная «дерьмократия» способна держаться только на американских штыках.

PS: Надо сбрасывать баксы и америкосы сами загнуться, никакой войны не надо…


Andrey
Цитата
...масса аэродромов подскока, то есть откуда взлетали топливозаправщики и производили дозаправку самолета воздухе...

Именно на это они и намекали. Но какая разница, если этот аэродром первой же ракетой будет уничтожен вместе со всеми топливозаправщиками? Подскакивать будет не от куда, дозаправлять нечем...

Цитата
Андрей, не Россия плохая, это америкосы уроды!

Чем вам америкосы не нравятся? Такие же люди, только добрее. А Россия вовсе не белая и пушистая... далеко не пушистая.
Цитата
...по продаже оружия Россия занимает лишь второе место после США.

По легальным продажам возможно. Но Россия продает не совсем тем и не совсем то и в том числе много нелегально. Правда она отрицает это публично, но шило в мешке можно утаить разве что только от собственных жителей.


Мих
Цитата(Andrey @ 26.07.2008 - 11:27)

Именно на это они и намекали. Но какая разница, если этот аэродром первой же ракетой будет уничтожен вместе со всеми топливозаправщиками? Подскакивать будет не от куда, дозаправлять нечем...


Андрей, если накроится аэродром, то он послее этого не особенно и будет нужен, так как с самолетов произойдет запуск ракет, и все, я не говорю про атомные ракетоносцы и систему Тополь, система Ракета (две последние зависть америкосов, так как у них закон не позволяет использовать их) количество боеголовок у нас или у США хватит чтоб несколько раз уничтожить себя. А про ПРО, оно только способно противостоять только ракетам, стран, которые недавно ведут такие разработки.

Цитата(Andrey @ 26.07.2008 - 11:27)

По легальным продажам возможно. Но Россия продает не совсем тем и не совсем то и в том числе много нелегально. Правда она отрицает это публично, но шило в мешке можно утаить разве что только от собственных жителей.


Андрей! Вы путаете продажу Россией и продажу Российского, точнее сказать советского оружия. Украина, Грузия, Азербаджан и многие другие страны (постсоветские, так и вновь вступившие в НАТО, бывшие члены Варшавского договора) продают оружие, которое находилось у них на складах во времена СССР, это не значит что оно Российское, хоть и сделано там. Недавно Германии продала по настоянию НАТО несколько самолетов МИГ - 29, доставшихся им после объединения Германий. Данные самолеты долго использовались в качестве учебных при обучении летчиков НАТО воздушному бою, но к сожаленью многих несмотря на то, что модернизация данных самолетов не проводилась, слишком много было побед.
Про автомат Калашникова, который производится в Румынии, США, не говоря уже про Китай я молчу.


Medicus
Цитата(Мих @ 26.07.2008 - 13:46)

Украина, Грузия, Азербаджан продают оружие, которое находилось у них на складах во времена СССР, это не значит что оно Российское, хоть и сделано там.


Что-то я не понял. Украина, Грузия, Азербайджан продают оружие??? blink.gif
На счет Украины предположем это возможно, а Грузия и Азербайджан как это продают оружие, если им это нужно как хлеб?


FILIN
СССР ввязался однаджы в "холодную войну".
Чем дело закончилось?
А положение РФ намного хуже.

Все эти симметрично/ассиметричные ответы - просто один из способов задурить головы.
Внешние действия расчитанные исключительно на внутреннее употребление (сюда же вписывается и погружение в Северный Ледовитый, и посылка боевых кораблей к Норвегии и пр.).

Andrey правильно заметил - Росссия агрессивна.
И радоваться этому факту особо нечего.
Только воозмоожностей для реализации этой агрессии ( к счастью)уже нет.
Поолучается что-то вроде позиции Китая с его "...1001 последним предупреждем".


Толстый
Цитата(FILIN @ 26.07.2008 - 16:38)

Andrey правильно заметил - Росссия агрессивна.

По-моему, слишком мягка. Все - и Европа и Америка, из нас идиотов делают...А мы всё терпим.
Цитата
Только воозмоожностей для реализации этой агрессии ( к счастью)уже нет.

Не может этого быть.


FILIN
Цитата
Все - и Европа и Америка, из нас идиотов делают

Классическая фрмулирвка советског (российскго) бывателя, сконструированная светской (российской) пропагандой.

Даже такая простая мысль, что РФ - часть Европы в глову не приходит.

Ну а что бы знать, что в Европе и Америке - пара соотен стран, у которых с РФ совершенн разные отношения - над как минимум МИМО закнчить.

При всей этой домроощенной демагогии как-то забывается, что единственная страна, с которой РФ до сих пор нахоодится в состянии войны - Япония (кторая не в Европе и не в Америке).
Цитата
...А мы всё терпим

И что жы Вы, бедняжка, претерпели-то?


Толстый
Цитата(FILIN @ 26.07.2008 - 17:48)

Даже такая простая мысль, что РФ - часть Европы в голову не приходит.

Географически - да, но не вся. А я имел в виду Евросоюз. Мы - не часть ЕС.
Цитата
Ну а что бы знать, что в Европе и Америке - пара соотен стран, у которых с РФ совершенн разные отношения

Стран там меньше.
Цитата
над как минимум МИМО закнчить.

Забавная опечатка.
Цитата
И что жы Вы, бедняжка, претерпели-то?

Массу неприятных эмоций от просмотра новостей. smile.gif


Medicus
У кого есть сомнение, что сегодня США ведет самую "бесчеловечную" внешнюю политику?
"Если ты не сомной или с Россией, то - мой враг"- примерно так и шантажирует США практически всем странам.
Кстати, размещение элементов ПРО в восточной Европе, в будущем для России со стороны США по разным, важным политическим вопросам тоже будет шантажом,- мол видишь мои ракеты у тебя на носу, так что этот вопрос должен быть выполнен так...
США вмешивается везде, даже там где не надо.
Ирак- где доказательства, что у Ирака было ядерное оружие- НЕТУ, об этом даже Буш сказал. Истинные причины войти в Ирак всем ясно! В войне с Ираком уже потрачено примерно 500 милиардов долларов.
Иран- на счет ядерного оружия то же самая загадка, что и при Ираке- где доказательства?.

США когда-то поплатит за свою внешнюю политику.

P.S. Когда рухнет американская экономика, тогда и НАТО рухнет, и исчезнет глобализация.


FILIN
Цитата
Географически - да, но не вся.

А это уже грубая ошибка.
ВСЯ РФ находится в ареале европейской культуры.


KSS17
Здравствуйте!
А мне нынешняя внешняя политика России, что не говорите, нравится больше «Козыревской» политической проституции 90-х годов.
А в Европе, боюсь, нас не ждут, как собственно и в Москве…


ЗЕЛ
Цитата
Чем вам америкосы не нравятся? Такие же люди, только добрее.


Такого не может быть - противоречит Дарвину.
Они еще двести лет назад перестреляли всех тех кто были "добрее".
У нас в 17 и в 37-ом тоже старались. Но не так глобально как там.


Medicus
Цитата
Чем вам америкосы не нравятся? Такие же люди, только добрее.


Если речь идет о людей, об американцев, то что случилось то, люди как люди, а вот если говоря "америкосы" имеем ввиду Буша или Белой дом, или внешняя политика США, то это совсем другое, и здесь доброго от этих ничего не увидешь!


FILIN
Цитата
Такого не может быть - противоречит Дарвину.

Вряд ли эта шутка понравилась бы Дарвину.
Цитата
Они еще двести лет назад перестреляли всех тех кто были "добрее".
У нас в 17 и в 37-ом тоже старались. Но не так глобально как там.

А Вы подсчитайте.
( только не в 37, а с 1930 по 1953гг.)

Вот уж точно: "Единственный урок, который можно вынести из истории народов, так это только то, что сами народы не извлекают уроков из собственной истории" - Август Бебель в выступлении в рейхстаге.

Medicus.
В Ваших неологизмах комиссара "Наших" не стыковка - "американцы"( хорошие люди) выбирают "америкосов"( ну очень плохих людей).


ЗЕЛ
Цитата
Вряд ли эта шутка понравилась бы Дарвину.

Почему шутка?
Лучше выживает тот кто злее + умнее+ хитрее + наглее + смелее + сильнее.
Собак без хорошей родословной не берут в полицию, но многие люди почему-то утверждают, что способности не наследуются.


FILIN
Уважаемый ЗЕЛ.
Умоляю Вас.
Пишите что угодно про политику, но не трогайте теорию эволюцию человека.
( Для общего развития сообщаю Вам, что теорию индивидуального отбора давно сменила теория популяционного).


Andrey
Цитата
Вы путаете продажу Россией и продажу Российского, точнее сказать советского оружия.

Не путаю. Я имел ввиду именно продажу и именно Россией.
Вот, например, тут >>>
Цитата
State arms exporter Rosoboronexport on Tuesday denied breaching United Nations sanctions by supplying a dozen MiG-29 jets to war-torn Sudan.


Цитата
Такого не может быть - противоречит Дарвину.
Они еще двести лет назад перестреляли всех тех кто были "добрее".
У нас в 17 и в 37-ом тоже старались. Но не так глобально как там.

Забавно! Мне это мое детство напомнило. Вспомнились статьи в газетах про безработицу, города, задыхающиеся от смога, гангстерсике разборки, каменные джунгли... какой еще штамп я пропустил...
Они, увы, добрее, а еще, черти, живут лучше, комфортнее.


Medicus
Цитата(FILIN @ 27.07.2008 - 01:38)

Medicus.
<"американцы"( хорошие люди) выбирают "америкосов"(ну очень плохих людей).>


Люди, тоесть народ(ы) не бывает плохим, а вот правитель(и)- бывает.
Вполне логично, что хорошие люди (народ) выбирает плохого человека (правителя).


Мих
Цитата(FILIN @ 26.07.2008 - 18:48)
При всей этой домроощенной демагогии как-то забывается, что единственная страна, с которой РФ до сих пор нахоодится в состянии войны - Япония (кторая не в Европе и не в Америке).
Да нет, война прекращена, подписан договор вдекабре 54 года по моему, просто с Японией нет мирного договора.


FILIN
Цитата
Вполне логично, что хорошие люди (народ) выбирает плохого человека (правителя).

Я понимаю - солнце, жара, духота, желание отстоять стою позицию.
Но все же границы разумного переступать не надо.
На ФСМ не выпускники "калинарного техникума".

Уважаемый Мих.
Спасибо за поправку (почему-то всегда думал, что Акт о капитуляции был подпиисан только японским и американским представителями).


Толстый
Цитата(FILIN @ 26.07.2008 - 19:23)

ВСЯ РФ находится в ареале европейской культуры.

Ерунда! Большинство в РФ понятия не имеют об европейской культуре.
В Бурятии и в Хабаровском крае, например, влияние азиатской культуры куда очевиднее.


FILIN
Цитата
влияние азиатской культуры

Это что за культура такая?
Вам Толстый, нобелевку давать надо за открытие новой культуры ( Шпенглер ворочается и рыдает в гробу).


Толстый
Цитата(FILIN @ 27.07.2008 - 18:37)

Это что за культура такая?
Вам Толстый, нобелевку давать надо за открытие новой культуры ( Шпенглер ворочается и рыдает в гробу).

Про Китай и Японию слышали когда-либо? От нобелевки отказываюсь.


FILIN
"Хамите, парниша".
Цитата
Про Китай и Японию слышали когда-либо?

Показательно-неудачный пример.
Китайская культура дано умерла, развившись в китайскую цивилизацию, которая и оказала существенное влияние на формирование кульутуры Японии в средние века.

В дальнейшем на культуру Японии оказала мощное влиние европейская цивилизация ( началось еще в середине 19в.). Так что в настоящее время по культурным паттернам Япония ближе к Евросоюзу, чем к Китаю.


ЗЕЛ
Цитата
( Для общего развития сообщаю Вам, что теорию индивидуального отбора давно сменила теория популяционного)

А ее, в свою очередь, сменила и снова возвращает нас к Дарвину шикарная теория "Эгоистичных генов".


FILIN
ЗЕЛ, таких теорий тысячи и цена им известна.
Ничего она не меняет в теории эволюции.


KSS17
Цитата(FILIN @ 27.07.2008 - 21:37)

Это что за культура такая?
Вам Толстый, нобелевку давать надо за открытие новой культуры ( Шпенглер ворочается и рыдает в гробу).

Здравствуйте!
Не знаю, кто на кого повлиял, но точно знаю как минимум две модели управления
азиатскую и западную. И судя посему формирование данных моделей определяется именно культурой, то есть азиатской или западной (читай, европейской).
Кстати, социалистические и православные традиции можно отнести скорее к азиатской культуре, где основу составляют интересы общины, нежели индивидуальной личности, что характерно для западной культуры.


Andrey
Чего-то меня тоже задело сообщение FILINа об отсутствии "азиатской культуры". Если речь не идет о въедливости в плане точности терминологии, то какой культуры придерживается огроменнейший массив мусульманских стран, значительная часть которых именно в этой самой Азии и расположена?

Я не думаю, что Толстый будет настаивать на точности термина, но имел ввиду он что-то подобное.

---

Цитата(FILIN)
Китайская культура дано умерла, развившись в китайскую цивилизацию, которая и оказала существенное влияние на формирование кульутуры Японии в средние века.

В дальнейшем на культуру Японии оказала мощное влиние европейская цивилизация ( началось еще в середине 19в.). Так что в настоящее время по культурным паттернам Япония ближе к Евросоюзу, чем к Китаю.

А почему же тогда японцы и катайцы так отличаются от нас? Не внешне - ментально. Я живу среди китайцев и наблюдаю их каждый день. Их дети, родившиеся не в Китае - ни чем не отличаются от нас, но те кто жил в Китае - отличаются резко. Не есть ли это влияние культуры?


FILIN
Цитата
но точно знаю как минимум две модели управления

А это здесь каким боком?

Модель политического устройства в всем мире ориентируется на еврпейскую цивилизацию - демократия, парламентаризм, разделение властей. И в Иране и в Индии, и в Бразилии и в Австралии политическе устрйство по одной модели при всем различии - национальном и историческом развитии.

"Сциалистического" в тоталитарном СССР было не бльше чем в тоталитарной нацистской Германии. В ней же и примат общественного блага был значительно выше.

О православии гооворить не будем - на ФСМ дискуссии по религиозным/атеистическим вопросам не приветствуются.


KSS17
Здравствуйте!
Под моделью управления, я не совсем это имел ввиду.
Вот занятная статья, излагающая характер человеческого фактора в качестве управления.
Именно японская и западная модель в статье рассматриваются.
Статья на английском, но суть понятна из таблицы 2.


FILIN
Цитата
Под моделью управления, я не совсем это имел ввиду.

Разумеется.
Чем и вызвали мое недоумение.
Когда говорят об "европейской или азиатской" моделях управления, то подразумевают прежде всего менежмент, реже экономические отношения. Но приводят в качестве примера одно и то же - Японию и Южную Корею. Не разу не встречал, что бы привели Китай, Индию или Иран.

Да и какое это имеет отношение к дискуссии о культурах?




Бабай
"Россия и США борьба за лидерство": это как два полушария головного мозга,если этого не было-бы,то нужно было это придумать специально-повезло земному шарику!
Пускай борются за лидерство,это та-же конкуренция,конкуренция в конечном итоге приносит пользу не только этим странам,но и всему миру.
Лишь бы не было войны!



Рома
Вот интересно: Россия давно причислена к странам третьего мира; славянские страны под пятой США; если кто еще и пытается сопротивляться американцам, так это арабы; в перспективе и уже начинается борьба между двумя сверхдержавами - США и Китаем, в которой Россия, по-видимому, будет играть лишь ту роль, что вынуждено уступит бОльшую часть своих территорий и ресурсов Китаю; а у вас тут разговоры... Это что: такой коллективный побег в мир иллюзий от устрашающей реальности? Смех один.


KSS17
Здравствуйте!
Осенью президентом США станет Маккейн, и боюсь, нам будет не до смеха…
Буш-младший по сравнению с ним ангел.
Я не припомню страны третьего мира, входящей в большую восьмерку…


ЗЕЛ
Все попытки заглянуть в будущее малорезультативны.
Посмотрите на график международного положения России в 20 веке.
Вначале века огромная империя.
После проигрыша японцам - поджала хвост.
В 17- полный развал.
В начале 20-х с этой страной почти никто не считается.
Резкий подьем в 30-е.
В конце сороковых снова великая империя.
Потом постепенная деградация и угасание.
В 90-х полный развал, с Россией снова никто не считается.
в 2000-ом с удивлением замечают что они что-то там шебуршаться.
В перове десятилетие 21 века уверенный подьем страны.
Страна верит своему президенту и без всякой фальсификации голосует за приемника кого он предлагает.
Мог предложить и другого. Все равно бы выбрали.
Кто его знает что с ней будет. Эта страна запросто может показать какой нибудь фокус.
Я бы так уверенно ставку на Китай не делал.


Рома
Цитата(KSS17 @ 29.07.2008 - 20:35)
Я не припомню страны третьего мира, входящей в большую восьмерку…

Страны третьего мира - все те страны, которые не относятся ни к одному из двух враждующих лагерей. Раньше все было просто: капстраны против соцлагеря, все остальные - третий мир. Сегодня соцлагеря больше нет, а проклятые капиталисты далеко не всегда согласны со своим безусловным лидером - Штатами. Мир стал стал однополярным, и понятие "третий мир" устарело, поэтому нельзя спорить относится Россия к нему или нет. Главное, что Россию считают страной третьего мира на западе, а это значит, что она не воспринимается как конкурент. Прогресс есть, слава богу, но лучше бы мир стал многополярным, чем опять начнется холодная война. А про Китай - это одна из возможностей. По-моему, думать надо о худшем.


Medicus
Цитата(KSS17 @ 29.07.2008 - 22:35)

Осенью президентом США станет Маккейн, и боюсь, нам будет не до смеха…


Почему такая уверенность, что Маккейн станет президентом?
Вот я думаю, что президентом будет Обама. Последний более уровновешанный, умный, делает полезные объявления для собственной страны и народа. И потом он впереди по соцопросам.


ЗЕЛ
Цитата
Почему такая уверенность, что Маккейн станет президентом?
Вот я думаю, что президентом будет Обама.

Если будет Обама то еще хуже.
Это будет что-то типа Кондолизы в квадрате.


KSS17
Цитата(Medicus @ 4.08.2008 - 23:51)

Почему такая уверенность, что Маккейн станет президентом?
Вот я думаю, что президентом будет Обама. Последний более уровновешанный, умный, делает полезные объявления для собственной страны и народа. И потом он впереди по соцопросам.

Здравствуйте!
Угу, и в прошлый раз выбрали умного, уравновешенного и полезного стране, и им оказался Буш младший.
Общество в своей основе консервативно, из белого, цветного и женщины выберут белого… Логика, однако.


Medicus
Цитата(ЗЕЛ @ 4.08.2008 - 22:55)

Если будет Обама то еще хуже.


Никак не согласен!

Обама лучше Маккейна.
Маккейн говорил, что надо Россию отстранить из G8. Тот же человек говорил о продолжении войны в Ираке. Обама говорил наоборот.
Маккейн хуже младенца Буша.
Обама- человек серьезный!


Andrey
Цитата
из белого, цветного и женщины выберут белого...

Похоже дело к тому идет. Рейтинги сравнялись, в новостях уже серьезно вытягивают МаКейна.

Цитата
Обама лучше Маккейна.

Какая разница? Это же не страна Р, где президент=царь и он может запросто весь строй поменять. В штатах особо не разбежишься.

Весь прикол этих выборов в прецеденте. Тетю уже прокатили, теперь интрига, что с арабским негром сделают.


KSS17
Здравствуйте!
А пиар Макейну америкосы руками грузин сделали хороший в виде провокации в Южной Осетии.
Теперь стало ясно, что только Макейн был провидцем в отношении России, тёмной, дикой и ужасной.
Поражает тот факт, что все знают откуда ветер дует, зачем Канди была в Грузии и прочие отношения США с Грузией, но никто не покажет пальцем на основных провокаторов америкосов! Как всегда о «темных силах» и плохом Мише из Тбилиси…


Зубр
Цитата(KSS17 @ 10.08.2008 - 09:49)

Здравствуйте!
А пиар Макейну америкосы руками грузин сделали хороший в виде провокации в Южной Осетии.

Уважаемый 'KSS17'! Пиар кандидату в Президенты США - это слишком маленькая цель развязанной войны. Не покидает чувство, что цели гораздо серьёзнее и очень давно и глубоко продуманные. Россия не могла объективно поступить иначе, чем она поступила. Но от этого не легче - она оказалась в политической ловушке. На каждый её шаг (или его отсутствие) найдётся целая куча пропагандистских выпадов. А вообще тревожно - локальные войны стали чем-то обыденным в последние годы. Мир как бы приучают к нормальности войн, а это - фашизм, не больше не меньше...
Всем мира.


FILIN
Цитата
Мир как бы приучают к нормальности войн

Нет, не приучают.
Просто потому что "мир" никогда от этого и не отвыкал.
В настоящее время в мире порядка двух десятков локальных войн. И это еще не самое "горячее" время.


KSS17
Здравствуйте!
Целей у США много, втянуть Грузию в НАТО, убрать с Кавказа Россию, выиграть выборы в США (Макейн однопартиец Буша, причём ещё более крутой радикал), опустить Россию в глазах всего мира...
Кто видел третье заседание СовБеза ООН? Ни кто не помянул о погибших в Осетии… Плевать им всем на Осетию и то что рядом лежало. Главное не сделать резких телодвижений, а то вдруг америкосы осерчают.
А война начинается только сейчас, и результат будет зависеть от того, кто выиграет информационную войну, а тут, как мы понимает, богатый опыт у америкосов. То есть, теперь игра на их поле…


Andrey
Лихо вы KSS17 про америкосов знаете.
Цитата
Поражает тот факт, что все знают откуда ветер дует, зачем Канди была в Грузии и прочие отношения США с Грузией, но никто не покажет пальцем на основных провокаторов америкосов!

А, типа, доказуха у вас есть? Или только туманные догадки.

Цитата
А пиар Макейну америкосы руками грузин сделали хороший

Для Макейна этот пиар нафиг не нужен. Из штатов что Россия, что Зимбабве, один хрен многие даже не знают где она находится.

Цитата
Целей у США много...

Есть, например, мнение, что эта война России куда выгоднее: с нефтепроводами (а это уже не шутки) разобраться, отменный пиар Путинсону сделать, опять же территория лишняя не помешает; как раз наоборот, в НАТО Грузия не сунется еще долго, и много еще можно придумать, включая обычные "прелести" войны.



Василич
Цитата
Из штатов что Россия, что Зимбабве, один хрен многие даже не знают где она находится.
Дык и Ирак, вряд ли знали где находится. А потом узнали.


Medicus
Цитата(Andrey @ 10.08.2008 - 09:05)
Какая разница? Это же не страна Р, где президент=царь и он может запросто весь строй поменять. В штатах особо не разбежишься.


Ну вот говорю разницу:
Маккейн говорил, что надо Россию отстранить из G8. Тот же человек говорил о продолжении войны в Ираке. Обама говорил наоборот.
Точки зрения на счет де факто войны (военного конфликта) в Южной Осетии кардинально отличались у Обама и Маккейна. Маккейн подтвердил свое тогдашнее высказанное (и еще хуже), что Россию надо отстранить из G8, и еще наложить санкции на уровне ООН, ПАСЕ, ОБСЕ, Россию надо отстранить от всех международных различных совместных программ.
Обама высказался очень интересно, граммотно, сверхдипломатично! Обама сказал (цитирую не дословно), что он обеспокоен ситуацией, глубоко встревожен положением народа Грузии, Россия должна прекратить свою бомбардировочную кампанию, прекратить полеты российских самолетов в воздушном пространстве Грузии и вывести свои наземные войска из Грузии. Но после всего сказал, что в этом военном конфликте доля вины пренадлежит и Грузии.
Маккейн не оставил никакого компромиса с Медведевым, если конечно Маккейн станет президентом США.
Так что, Обама серьезный дипломат, политик.


Medicus
Цитата(KSS17 @ 11.08.2008 - 01:00)

Кто видел третье заседание СовБеза ООН? Ни кто не помянул о погибших в Осетии… Плевать им всем на Осетию и то что рядом лежало. Главное не сделать резких телодвижений, а то вдруг америкосы осерчают.


На счет СовБеза ООН.
Хочу сказать, что Чуркин американцкому постпреду и всех проамериканских партнеров или (синоним) марионеткам поставил в угол, еще как!
Человек очень хорошо, очень обосновано, точно в десятку отвечал на все вопросы.
Как вы упомянули "Ни кто не помянул о погибших в Осетии… Плевать им всем на Осетию и то что рядом лежало" - это говорит о том, что в каком мире мы живем, всем только и только интересуют интересы собственного государства- в данном случае 1. нефть, 2. газ, 3. коридор для транспортировки нефтя и газа.

"Международное право" выражение можно уже забыть! Это уже не к чему.
"Международное сообщество" выражение - это тоже.

Цитата(KSS17 @ 11.08.2008 - 01:00)
А война начинается только сейчас, и результат будет зависеть от того, кто выиграет информационную войну, а тут, как мы понимает, богатый опыт у америкосов. То есть, теперь игра на их поле…


Информационная война в эти дни точно на стороне США, или Грузии, потому что почти все американские и европейские СМИ говорят одно и тоже- "Россия напала на Грузию". Поверьте, есть люди, которые вообще не знают, что в военном конфликте есть и Южная Осетия, и что Южная Осетия и южноосетинский народ мягко говоря пострадали.


FILIN
Ощущение де-жа-вю.
Что-то подобное уже слышал (читал?) в советский период.


арнольдарчебазов
Такие невъе...ые политики....... лучше бы в жмурах лучше разбирались,а то в большую лезете!!!
Своим делом заниматься надо!!!Словобудие....вашу...


Medicus
Цитата(Andrey @ 11.08.2008 - 07:39)

А, типа, доказуха у вас есть? Или только туманные догадки.


Об этом даже сказал (дал понять, намекнул) Саакашвили. Я почти все заявление, выступления Саакашвили читал, слышал, он упрекал и Европу и США в частности. Можете посмотреть в Регнуме (поиском).

Цитата(Andrey @ 11.08.2008 - 07:39)

Есть, например, мнение, что эта война России куда выгоднее: с нефтепроводами (а это уже не шутки) разобраться, отменный пиар Путинсону сделать, опять же территория лишняя не помешает; как раз наоборот, в НАТО Грузия не сунется еще долго, и много еще можно придумать, включая обычные "прелести" войны.


Согласен.
Мне кажется, что эта война в первую очередь была выгодна для России.
1. Россия всегда искала такого момента, чтобы приучить как надо молодого президента. Уничтожила все военные базы Грузии, ПРО, танки, самолеты, вертолеты, живая военная сила, и т.д. По оценкам политических обозревателей для реанимации Грузии нужно не менее как 4-5 лет. А это означает, что Грузию не пустят в НАТО в ближайшие 4-5 лет. Будут страны члены-НАТО, которые поставят вето на вход в НАТО, тоесть это тоже в пользу России.
А на счет нефтепроводов и газопроводов- это вообще было выгодно для возможной монополии.

Грузинские нефтянные порты:
1. Поти
2. Батуми
3. Кулеви.

Нефтепроводы:
1. Баку–Тбилиси–Джейхан (50 млн. т. в год)
2. Баку–Супса (6,5 млн. т. в год)
3. Баку–Новороссийск (5 млн. т. в год) - Россия хочет видеть только этот нефтепровод!
Азербайджан транспортирует через Грузию свыше 800 тысяч баррелей нефти в сутки.

Газопровод:
Баку - Тбилиси - Эрзурум.

Еще есть железная дорога Баку - Батуми, по которй тоже можно экспортировать нефть.

В будущем планируется: строительство трубопроводных маршрутов, идущих в обход российской территории. Среди них можно выделить Транскаспийский трубопровод по дну Каспийского моря, газопровод «Nabucco», нефтепровод Одесса-Броды и газопровод Самсун-Джейхан.


Medicus
США и Польша подписали договор по ПРО.
США и Польша подписали договор по противоракетной обороне (ПРО). Документ был подписан госсекретарем США Кондолизой Райс и министром иностранных дел Польши Радеком Сикорским.

Москва и Минск готовят единый ответ на американскую ПРО.
Президент России Дмитрий Медведев и президент Белоруссии Александр Лукашенко осенью 2008г. заключат соглашение о создании единой системы противовоздушной обороны (ПВО).
www.top.rbc.ru

Президент Сирии Башар Асад выразил готовность сотрудничать с Россией во всем, что может укрепить ее безопасность, но уточнил, что с предложением в ответ на развертывание ПРО США в Европе разместить ракетные комплексы "Искандер" к Сирии не обращались.
www.regnum.ru


ЮИФ
Цитата(Бабай @ 28.07.2008 - 19:54)

"
Пускай борются за лидерство,это та-же конкуренция,конкуренция в конечном итоге приносит пользу не только этим странам,но и всему миру.
Лишь бы не было войны!

"Гонка вооружений" - не забыли такой термин? Она лично у меня деньги из кармана берет и в ракеты вкладывает, а с нашими ВС еще и своим же по башке могут дать.

Цитата(Зубр @ 10.08.2008 - 22:17)

Пиар кандидату в Президенты США - это слишком маленькая цель развязанной войны. Не покидает чувство, что цели гораздо серьёзнее и очень давно и глубоко продуманные. Россия не могла объективно поступить иначе, чем она поступила. Но от этого не легче - она оказалась в политической ловушке. На каждый её шаг (или его отсутствие) найдётся целая куча пропагандистских выпадов.
Всем мира.

Одни идиоты войну развязали, а другие как ввязались в нее, так и выйти не могут. Довольные аж жуть! и пофигу накал дип. страстей, возможные санкции и падение имиджа, инвестиций и "все деньгии в обороноспособность"! Чето мне кажется американцы подальше глядят чем Кремль.

Цитата(KSS17 @ 10.08.2008 - 23:00)

Ни кто не помянул о погибших в Осетии… Плевать им всем на Осетию и то что рядом лежало. Главное не сделать резких телодвижений, а то вдруг америкосы осерчают.
А война начинается только сейчас, и результат будет зависеть от того, кто выиграет информационную войну, а тут, как мы понимает, богатый опыт у америкосов. То есть, теперь игра на их поле…

Мне, вот , каюсь, тоже плевать на Осетию. Государство другое, далеко, знакомых и родственников там нет. Почаще и наши б правители думали о своих. "Пусть идут чистить травмайные пути , а не спасают иностранных голодранцев" - по памяти.
а инфовойну Россия проиграет 100%, уже проиграла.

Цитата(Василич @ 11.08.2008 - 06:14)

Дык и Ирак, вряд ли знали где находится. А потом узнали.

Штаты в отличие от России на этом получили уйму дивидендов. Сейчас у России таких не вижу. Ну разве что национальный подъем (ущербный метод опробованый в советские времена железным занавесом)? Трубопроводы построят в одном месте, зеблокируют через балтику; 2 марионеточные нищие страны - туда только вкладывать придется.
Итог. 2 агрессивные политики, бряцание оружием, результат - больше денег в военные бюджеты, внутриполитические бонусы, работа журналистам. Нам - меньше денег, больше напряга при просмотре новостей. Вот ответьте мне, господа приверженцы нынешней Российской внешней политики, что лично вам с нее перепадет? Эх в Швейцарию бы, у нее небось и армии нет smile.gif


KSS17
Цитата(ЮИФ @ 27.08.2008 - 18:49)

...Она лично у меня деньги из кармана берет и в ракеты вкладывает,...
Мне, вот , каюсь, тоже плевать на Осетию. Государство другое, далеко, знакомых и родственников там нет. Почаще и наши б правители думали о своих. "Пусть идут чистить травмайные пути , а не спасают иностранных голодранцев" - по памяти.
а инфовойну Россия проиграет 100%, уже проиграла.
...

Здравствуйте!
Взбодрило…
Сначала пофигу объединение Германии (за даром), потом развал Варшавского договора (а то денег не дадут), затем СССР (а на фиг он сдался). Что ещё отдать? Чечню, Курилы Японии, Дальний Восток Китаю… Что останется?
Вас всерьёз только шуршание бабок в кармане интересует?
Международный имидж страны это очень серьёзное дело. Чёткий посыл Западу, «не протягивай руки, а то протянешь ноги»…
Если не можем добиться того, чтобы уважали, пусть боятся.


FILIN
Цитата
Если не можем добиться того, чтобы уважали, пусть боятся.

Больше всего во всем мире боятся ядовитых гадов.

Вас устраивает такая аллегория по отношению к моей стране?
Меня - нет, не устраивает.


KSS17
Здравствуйте!
Нет, не нравится.
Но ещё больше не нравиться аллегория мухи или бабочки капустницы, которых всяк норовит обидеть.
А вот вопрос, США уважают или боятся?


FILIN
Цитата
аллегория мухи или бабочки капустницы, которых всяк норовит обидеть.

Чудесная аллегория. Не ожидал что Вы там можете.
Ведь всяк их обижает не потому что они маленькие, а потому что вредят окружающим (людям).

О США - не знаю, никогда не задавлся таким вопросом, не считаю себя знатоком США.
Если вопрос лично ко мне - то отношусь безразлично. Мне и как человеку, и как эксперту эта страна интересна так же как и Испания (которой я интересуюсь больше).


ЮИФ
Цитата(KSS17 @ 27.08.2008 - 16:13)


Сначала пофигу объединение Германии (за даром), потом развал Варшавского договора (а то денег не дадут), затем СССР (а на фиг он сдался). Что ещё отдать? Чечню, Курилы Японии, Дальний Восток Китаю… Что останется?
Вас всерьёз только шуршание бабок в кармане интересует?
Международный имидж страны это очень серьёзное дело. Чёткий посыл Западу, «не протягивай руки, а то протянешь ноги»…
Если не можем добиться того, чтобы уважали, пусть боятся.

ОБъединение гГермание - рад за них.
Развал СВД - мне показалось или люди там реально стали лучше жить после "бархатных революций "? опять же рад что хоть кому то повезло.
Развал СССР - это вообще класс! Я поборник независимости своей Родины и коммунистов очень не люблю (хотя при них хорошо жил - садик, школа - беззаботная юность) biggrin.gif

Ну вот не боятся шведов - им что плохо? Руководство наше именно тем и занимается, что подменяет понятия.


KSS17
Здравствуйте!
Это эмоции, в мире и в политике всё сложнее.


Vetall
Война США против России обострилась в связи с выходом новой концепции внешней политики России, где мы уже претендуем на мировое первенство. Именно поэтому США ускорили подписание договоров по ПРО, спровоцировали грузинско-южноосетинский конфликт, пытаются дескридитировать Россию в глазах Европы. И это только начало. Мы заявили о себе как о мировом лидере - придется долго и больно отбиваться.


http://www.ladno.ru/opinion/9699.html


http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml


KSS17
Здравствуйте!
Радует одно, наконец-то у России появилась внешняя политика.
Глядишь, доживём до времён, когда и внутренняя появится… smile.gif


BoYP
Цитата(KSS17 @ 3.09.2008 - 12:09)
Здравствуйте!
Радует одно, наконец-то у России появилась внешняя политика.
Глядишь, доживём до времён, когда и внутренняя появится… smile.gif


А вот до времён, когда у родного государства появится человеческая внутренняя политика в отношении собственных граждан, а соответственно - и компетентные внутренние органы (ну, и должным образом организованная и оплачиваемая судебно-медицинская служба - тоже) - это мы вряд ли дотянем...


FILIN
Цитата
Мы заявили о себе как о мировом лидере - придется долго и больно отбиваться.

Пару недель назад президент РФ заявил, что " мы не боимся второй холодной войны".
С неделю назад премьер РФ заявил, что " Нам жизнь наших граждан дороже колбасы" ( "наши граждане" - это жители ЮО, "колбаса" - обобщенное название для всего импорта).

А я боюсь второй холодной войны и не хочу иметь в призедентах легкомысленного человека, который рассматривает вариант ее развязывания как один из возможных сценариев.

И мне не нужен премьер, который заранее знает, что из-за его амбиций пострадает мое и так не слишком комфортное существование. Тем более, что его-то - уж точно не пострадает.

Мне не нужно "мировое лидерство", особенно если оно связано с развязыванием холодной войны и километровыми очередями "за колбасой".


Vetall
Холодная война началась и идет полным ходом:

«Россия грозит ответными мерами» - http://inosmi.ru/translation/242491.html

«США не нравятся полеты русских "Медведей" у берегов Америки» - http://www.newsgeorgia.ru/world1/20080819/42308394.html

"Россия демонстрирует свою мощь с помощью "папы всех бомб" - http://www.rian.ru/society/20070912/78157747.html

"Россия испытала "Тополь", который может обойти американскую ПРО" - http://lenta.ru/articles/2008/08/29/topol/

"Российское высокоточное оружие может быть размещено рядом с Польшей" - http://www.vesti.ru/doc.html?id=206634&cid=7



KSS17
Здравствуйте!
Ой, только не надо нагнетать…
Это, пока что, партнёрское пихание локтями, а не холодная война.
Россия и США союзниками и друзьями не будут, слишком часто пересекаются геополитические интересы. Разве что партнеры по бизнесу или по несчастью…
А случится в США Маккейн в президентах, там и до холодной войны не далеко, и не только. Ему нужен реванш за пять лет отсидки во Вьетнамской тюряге, не навоевался бедолага.


Vetall
Холодная война — глобальная идеологическая, геополитическая и экономическая конфронтация между США с одной стороны и Советским Союзом — с другой, каждая из которых возглавляла два противоборствующих блока союзников, наращивала военный потенциал. Однако прямой битвы сверхдержав допустить было нельзя в связи с опасностью тотального исхода для обеих сторон. Тем не менее, каждая из сторон вооружала своих союзников и провоцировала военные конфликты между ними по всему миру, стараясь расширить сферу влияния. Далее, думаю продолжать не стоит. Итак все понятно. Россия пасовала в холодной войне после развала СССР, а США не останавливали ее ни на минуту. После того как Россия наскоро состряпала экономику и навела порядок во власти, решила возобновить противодействие штатам. Отступать уже некуда. Европа напичкана НАТОвскими военными базами, в Польше планируется противоракетная оборона. Это можно вытерпеть. Но подобраться к бывшим союзным республикам, открыто вести переговоры о вступлении в НАТО граничащих с нами государств, причем бывших союзников, И ГЛАВНОЕ – получить контроль над наиважнейшим в геополитическом плане выход России к черному морю – это уже сверхнаглость. Так что, считайте кто как хочет, я думаю, холодная война не прекращалась (по крайней мере со стороны США) и теперь мы уже обязаны держать свои рубежи. После черного Балтийское заберут. Слишком много пота и крови вылили предки за эти земли. Дальше отступать некуда. Враг у ворот.



Vetall
Цитата(KSS17 @ 5.09.2008 - 08:17)
Здравствуйте!
Ой, только не надо нагнетать…


Так что я и не нагнетаю. Реально оторопел от заявлений России после конфликта В ЮО, а теперь понял, что у нас иного выхода нет. И в войну мы теперь уже втянуты. Надо хотя бы отбить рубежи. В Кремле, видно, давно это понимали. И ждали пока грузия начнет, чтобы не оказаться первыми, а значит крайними.


FILIN
Что за путаница?
Цитата
Так что, считайте кто как хочет, я думаю, холодная война не прекращалась (по крайней мере со стороны США)

Это как можно - воевать только с одной стороны (даже "холодным" способом)?


Vitalykk
Уважаемый Vetall!

Цитата
Холодная война — ... Слишком много пота и крови вылили предки за эти земли. Дальше отступать некуда. Враг у ворот.


Спасибо за ностальгические воспоминания. Как в ленинской комнате побывал.

Цитата
а теперь понял, что у нас иного выхода нет.
если это так - это очень плохо, это цугцванг. Хотя я думаю, что выход всегда есть, особенно, когда успокоишься и посмотришь по сторонам.


alexlp
Цитата(Vetall @ 6.09.2008 - 00:32)
Так что, считайте кто как хочет, я думаю, холодная война не прекращалась


http://www.coldwar.ru/

Фултонская речь: http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php
Ответ Сталина: http://www.coldwar.ru/stalin/about_churchill.php

...1946 год...


Medicus
В США среди политиков есть таковые, которые опосаются, что если президентом США станет Маккейн и у него есть большие шансы не дожить до окончания срока, то такую державу как США будет руководить женщина (ночная бабочка), ни фига непонимающая политику, внешнюю политику. По конституции США, если президент страны умрет, то страну продолжает руководить вицепрезидент, новые президентские выборы не назначаются.


Vetall

Цитата(Vitalykk @ 6.09.2008 - 12:58)
Уважаемый Vetall!

если это так - это очень плохо, это цугцванг.


Да, цуцванг. Но Штаты отступят.

Цитата(FILIN @ 5.09.2008 - 23:33)
Что за путаница?

Это как можно - воевать только с одной стороны (даже "холодным" способом)?



Хорошо, согласен, конечно все события после прекращения действия Варшавского договора Холодной войной не назовешь. Но есть факты:
- НАТО не прекратил своего существования после распада СССР и прекращения действия Варшавского договора,
- напротив, военный блок продолжает колонизировать Европейские страны, (Польша, кстати, наш бывший союзник по ВД),
- наращивать военный потенциал,
- диктовать миру условия игры (при этом умудряясь менять и придумывать новые условия в свою пользу по ходу игры)
и т.д.
Налицо не только одностороннее сохранение агрессивной политики одной страны (США) в мире, но и расширение военного влияния, т.е., фактически, мирная колонизация.
Так что давайте назовем это не продолжение холодной войны, а, к примеру, НОВОЙ МИРНОЙ КОЛОНИЗАЦИЕЙ ЕВРОПЫ. Я пишу не о терминах, а о фактах. РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА. Вытрите пыль, от прозападных СМИ. Считаю, что России давно надо было ответить подобным образом. Будем стоять до конца. Не отстояли Европу, свою страну по крайней мере отстоим. И союзников найдется много.


Кстати сказать, если кто помнит, то эта страна образовалась путем колонизации и геноцида коренного населения (индейцев). Вот и продолжают в том же духе. Это их суть.


Vitalykk
Vetall
Цитата
Да, цуцванг. Но Штаты отступят.
По определению термина Цугцванг Штатам особенно и делать ничего не надо. Просто не делать явных ошибок.
Цитата
Кстати сказать, если кто помнит, то эта страна образовалась путем колонизации и геноцида коренного населения (индейцев). Вот и продолжают в том же духе. Это их суть.
Такую суть можно найти в истории большинства стран, наверное исключения составляют Монако и Андора smile.gif . Вспомните подвиги Ермака в Сибири. Так что ваш тезис о духе американцев я не принимаю.


FILIN
Уважаемый Vetall
Цитата
Хорошо, согласен, конечно, все события после прекращения действия Варшавского договора Холодной войной не назовешь.

Искреннее приятно разговаривать с разумным человеком.

Но, признав ошибку, допускаете сразу две новых
Цитата
Налицо не только одностороннее сохранение агрессивной политики одной страны (США) в мире, но и расширение военного влияния, т.е., фактически, мирная колонизация.

И как это понять? Расширение ВОЕННОГО влияния приводит к МИРНОЙ колонизации?
Цитата
НОВОЙ МИРНОЙ КОЛОНИЗАЦИЕЙ ЕВРОПЫ.

Это уже зашкаливает.
В странах Европы,видимо, даже не подозревают, что они уже провинция, а США - метрополия.

Любопытно, что Вы явно неприязненно относитесь к США, но выразить эту неприязнь не можете. Вот и придумываете разные нелепости – «односторонняя холодная война», «военное влияние приводит к мирной колонизации», «новая колонизация Европы».
Это иррациональный страх перед США. Т.к. Вам лично ничего плохого американцы не сделали (это мое предположение), то видимо, инициирует этот страх наша родная доморощенная полу-советская пропаганда.
Не смотрите Первый канал. Эрнст совершил на нем чудо – не так много придурков на белом свете, но он их всех собрал у себя.

Оставим эти европейские и заокеанские мудрствования.

Вот просветите меня в одной теме: кто у РФ друзья или хотя бы союзники? И если есть – то кто они?


Vetall
Уважаемый Vitalykk, я имел ввиду взаимный цуцванг. Мы снова столкнулись лбами на почве взаимно противоположных интересов. И США отступят.

Что касается «Такую суть можно найти в истории большинства стран», то тут вынужден кардинально не согласиться. Считаю Сибирь не освоенной даже на сегодняшний момент по сравнению с густонаселенной Европой. А уж во времена Ермака действительно шло освоение новых земель. И если и существовали отдельные отряды татарских кочевников, то перегнать их на другое место – не великая наглость. А вот история образования государства США – факт самого масштабного в истории человечества геноцида. Привожу данные статьи с сайта washprofile.org (Независимая информация и аналитика из США): в отношении коренных обитателей американского континента был осуществлен акт геноцида, поскольку число краснокожих американцев сократилось с ориентировочно 12 млн. в 1500 году до 237 тыс. в 1900-м. Впервые эта теория была высказана историком Ричардом Динноном\Richard Drinnon, в 1972 году опубликовавшим исследование "Американский Индеец: Первая Жертва"\The American Indian: The First Victim. Вард Черчилль\Ward Churchill, профессор этнологии Университета Колорадо\University of Colorado, в книге "Битва за Землю"\Struggle for the Land: Indigenous Resistance to Genocide, Ecocide and Expropriation in Contemporary North America (1993 год), утверждает, что геноцида, подобного индейскому, не было в человеческой истории».

Думаю, сей общеизвестный факт не стоит подкреплять множеством других источников. США ОБРАЗОВАЛИСЬ И ОСТАЮТСЯ САМОЙ КРОВОЖАДНОЙ СТРАНОЙ В МИРЕ. Думаю, при желании Вас не затруднит найти в сети список всех американских военных преступлений. Несмотря на существование государства без малого 4 века, этот список самый большой. Так что ТАКУЮ СУТЬ Вы не найдете в истории ни одного государства.


Vetall
Уважаемый FILIN! С чего такие выводы? Во первых, я слишком молод, чтобы застать «советскую» или «полусоветскую» пропаганду. У меня нет неприязни к США, но обнаглевших агрессоров надо ставить на место. Пусть это хоть США, хоть Грузия, хоть кто угодно другой. Во вторых, я люблю свою страну точно также, как любит свою любой американец. В свете последних событий, я особо горд за наших правителей и счастлив, что за них голосовал. Наконец-то у власти сильные люди. Мы заставим весь мир себя уважать и с нами считаться. Тошно слышать от каждого американского политика по сто раз на день об их национальных интересах. Теперь и мы переняли их термин. И пусть все знают, что эти интересы у России тоже есть.

КАКОЙ ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ СТРАХ ПЕРЕД сша? Я никого и ничего не боюсь.

Прочитал Ваши сообщения в этой ветке. Вот некоторые из них:
«Все эти симметрично/ассиметричные ответы - просто один из способов задурить головы» - КОМУ?,
«Andrey правильно заметил - Росссия агрессивна» - ПО СРАВНЕНИЮ С КЕМ? С США?»
в ответ на все негативные высказывания в отношении США – стандартные отписки типа «Классическая фрмулирвка советског (российскго) бывателя, сконструированная светской (российской) пропагандой», «домороощенная демагогия», «доморощенная полу-советская пропаганда» и.т.д.

Позвольте Вас спросить, а в какой стране Вы живете? Вы любите свою страну? Вы гордитесь своей державой или всю жизнь плюетесь и ругаете власть? Судя по вашим высказываниям в этой ветке вы или гражданин США, или космополит, или трус. «Иррациональный страх перед США» я вижу не в своих, а в ваших словах. И вижу попытки оправдывать преступную деятельность США и критиковать деятельность России.

Что касается придиркам к терминологии, то сообщаю Вам, что это даже не мои термины. Потрудитесь набрать их в Яндексе. Об односторонней холодной войне говорят журналисты, военные, политологи и др., характеризуя обозначение деятельности НАТО после распада СССР. «Новая колонизация Европы» - Жириновский и др. в отношении деятельности США. Расширение военного влияния НАТО, т.е., фактически, мирная колонизация – вы же это наблюдаете по всему миру – на территории суверенных государств строятся военные базы, вводятся войска, военная техника. Таким образом, страны оказываются под военным влиянием без единого выстрела. Вот Вам и мирная колонизация. И не делайте вид, что меня не понимаете. Я понятно излагаю на русском языке. В этих терминах не больше абсурда, чем в «холодной войне», «железном занавесе», «ядерном щите», если хотите, то «хроническом алкоголизме» или Ваших нелепостях типа «доморощенная полу-советская пропаганда», «заокеанские мудрствования», «Не смотрите Первый канал. Эрнст совершил на нем чудо – не так много придурков на белом свете, но он их всех собрал у себя». Эта ветка не для разбора терминов и выражений.

Последнее время с особенно большим удовольствием смотрю первый канал. Чего только стоит вчерашний показ фильма «9/11». Советую и Вам посмотреть, чтобы восполнить пробел воспитания в школе патриотизма и чувства гордости за свою страну. И еще рекомендую телеканал Вести.

Кстати, исчерпал попытки вспомнить хотя бы одного придурка с первого канала. Придурки по сравнению с кем? С Саакашвили?, Бушем? Или с гуру форума судмедэкспертов? Не посчитайте за труд, назовите, пожалуйста хотя бы одного придурка с первого канала.

Предлагаю в дальнейших дискуссиях ветки «Россия и США!, Борьба за лидерство» использовать только факты, не выражая свое отношение к ним и не разбирать употребляемую терминологию. Если какое-либо слово или выражение непонятно, потрудитесь попросить уточнить его.





FILIN
Уважаемый Vetall.
Вы на мой вопрос не ответили.



Vetall
Цитата
FILIN Дата 14.09.2008 - 21:09
Уважаемый Vetall.
Вы на мой вопрос не ответили.

Страны, входящие в состав ШОС. Бывшие союзные республики и восток - стопроцентный надежный вариант. Россия сделала верную ставку. Скоро с нами будет Индия и Иран


FILIN
Я Вам серьезный вопрос задал, а Вы какую-то отписку, вроде жалобщику в прокуратуру.

Ну какие у нас с Китаем "дружеские" отношения, если он не поддерживает нас даже в Совбезе?

Да и с "постсоветскими" республиками промахнулись - прибалтийские страны, Молдова, Украина, Грузия, Армения, Азербайджан - то же "постсоветские".

Дружесткие страны - это страны которые поддерживают в сложных ситуациях (как у Марка твена:"Друг это человек который с тобой, когда ты не прав. Когда ты прав - все будут с тобой").
В сложной ситацией с Грузией нас поддержала только Никарагуа (попробуйте отыскать ее на карте, особенно "немой").
Даже те страны, о которых Вы упомянули всего лишь одобрили действия РФ, но одновременно подчеркнули сохранение территориальной целостности Грузии ( у большинства из них с сепаратизмом нелады).


А про "дружбу" с Ираном вспоминается старая поговорка: "Скажи кто твой друг и я скажу кто ты".


Vetall
В НАТО представлена концепция внешней политики РФ

http://www.ryzkov.ru/look_new.php?id=6381


Medicus
Новые отношения. Россия и США.

США и Россия начали "перезагрузку" отношений

Глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Хиллари Клинтон довольны итогами их первых переговоров, которые состоялись в пятницу в Женеве, и надеются на продолжение диалога и взаимодействия по ряду двусторонних и глобальных вопросов.
Первая встреча руководителей внешнеполитических ведомств России и США продолжалась чуть больше запланированных двух часов и проходила на фоне заявленного Вашингтоном желания "произвести перезагрузку" в отношениях с Москвой, которые были изрядно подпорчены за время восьмилетнего пребывания в Белом доме Джорджа Буша-младшего.
На пресс-конференции по итогам переговоров Клинтон назвала встречу "очень продуктивной".
Среди основных тем сотрудничества главы дипломатий двух стран назвали борьбу с терроризмом в Афганистане, урегулирование на Ближнем Востоке, а также проблемы иранского и северокорейского атома.
"По вопросам, где есть расхождения, мы будем работать честно и открыто. Обе стороны выявили готовность к такого рода работе... Сегодня у нас появился отличный шанс построить отношения, шанс который нельзя упустить", - заявила Клинтон, добавив, что обе страны осознают свою ответственность за то, что происходит в мире.
"Мы в дополнение к тем проблемам, которые предстоит решать, говорили о сугубо практических вопросах, которые должны облегчить контакты между гражданами, по вопросам защиты окружающей среды", - сказал в свою очередь глава МИД РФ.
Кроме того, по его словам, США и Россия заинтересованы в выводе экономических отношений на новый уровень.
Лавров также отметил, что после переговоров с Хиллари Клинтон у них сложились "прекрасные личные отношения", выразив надежду, что госсекретарь США с ним согласится.

США и Россия надеются к концу года выйти на новое соглашение по СНВ

США и Россия договорились о плане работы по сокращению стратегических наступательных вооружений и проблемам нераспространения, Вашингтон надеется, что к концу года удастся договориться о новом соглашении по СНВ, сообщила госсекретарь США Хиллари Клинтон.
"Действительно мы обсудили вопрос о контроле. Это является частью повестки дня... Мы намерены до конца года подготовить документ. Это для нас высокий приоритет", - сказала Клинтон.
По ее словам, США и Россия уже определили некоторые элементы нового договора по стратегическим наступательным вооружениям.
Лавров, в свою очередь, также выразил уверенность, что Россия и США достигнут новой договоренности по СНВ к 5 декабря этого года, когда истекает срок действия нынешнего договора о сокращении стратегических наступательных вооружений.
"Будем делать все, чтобы поставленная цель была достигнута", - сказал он, отметив, что США готовы к диалогу по СНВ с учетом интересов России.
Срок действия нынешнего договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) истекает 5 декабря 2009 года. Он был подписан в 1991 году президентами СССР и США и обязывал Москву и Вашингтон сократить стратегические ядерные силы с 10 тысяч боеголовок у каждой из сторон до 6 тысяч.

Иран - одна из главных тем переговоров

Как сообщили руководители внешнеполитических ведомств двух стран, одной из важных тем переговоров стала иранская тематика.
Лавров подчеркнул, что Россия не нарушает международных обязательств по поставкам оружия за рубеж, в том числе в Иран, а в военно-техническом сотрудничестве с Ираном Москва учитывает озабоченности США и Израиля.
"Вопросы военно-технического сотрудничества с Ираном и другими странами решаются исключительно в правовом поле, в соответствии с российским экспортным законодательством, которое является одним из самых строгих в мире, а также в соответствии с международными обязательствами", - заявил российский министр.
"Мы поставляем лишь нестабилизирующее, оборонное вооружение", - сказал Лавров, добавив, что хотел бы такой же сдержанности в отношении тех стран, которые не так давно применяли наступательные вооружения вблизи российских границ.
По его мнению, путь к снятию таких озабоченностей лежит через интенсификацию работы над предложениями группы "пять плюс один" по Ирану. Эти предложения предусматривают начало равноправного диалога с участием всех стран региона по вопросу обеспечения устойчивой безопасности.
Клинтон, в свою очередь, сообщила, что США не намерены пока отказываться от односторонних и многосторонних санкций в отношении Ирана.
"Мы обсудили вопрос об Иране весьма подробно. Сейчас проводим обзор (внешней политики). Нам хотелось бы знать, как сделать, чтобы предотвратить получение Ираном ядерного оружия и прекратить поддержку терроризма через ХАМАС и "Хезболлах", - сказал госсекретарь.
По ее словам, США будут рады услышать советы и предложения от России относительно новых подходов к этой проблеме.
Со своей стороны Лавров сказал, что Россия очень рада тому, что администрация Барака Обамы готова выслушивать мнения других стран, в том числе России.

Стабилизация в Афганистане - задача общая

Общей задачей для России и США назвал Сергей Лавров стабилизацию обстановки в Афганистане.
"Договорились, что будем способствовать успеху конференции по Афганистану под эгидой ШОС, которая 27 марта пройдет в Москве, а также конференции, которая будем проводиться по инициативе США в конце марта в Европе по проблематике Афганистана", - сказал он.

Проблемными вопросами остаются Косово и Грузия

Косово и Грузия остаются проблемными вопросами, в отношении которых США и России пока не удалось преодолеть разногласий.
"Косово - это точно одна из тех проблем, по которым у нас сохраняются серьезные разногласия", - заявил Сергей Лавров, подчеркнув, что Москва по-прежнему считает незаконным одностороннее провозглашение независимости Косово. Российский министр напомнил, что Сербия обратилась по вопросу косовской независимости в международный суд, и добавил, что Россия в этом суде выскажет свое мнение.
В свою очередь, Клинтон в числе проблем, по которым у Вашингтона и Москвы остаются серьезные разногласия, назвала Грузию. По ее словам, в этом регионе "необходимо уменьшить уровень насилия и способствовать женевскому процессу".

Один практический результат на встрече уже достигнут

Как отметил Сергей Лавров, несмотря на "груз проблем", один практический результат на встрече уже достигнут.
"Мы договорились, как перезагрузка должна звучать по-русски и по-английски. Никаких разночтений", - пошутил министр, имея в виду казус с преподнесенным ему сувениром - красной кнопкой для "перезагрузки" отношений.
Как выяснилось, на кнопке по-английски написано "reset", а по-русски - "перегрузка". После объяснений Лаврова госсекретарь рассмеялась и пообещала, что постарается не допустить "перегрузки" в российско-американских отношениях.
Продолжая лингвистическую дискуссию по этому поводу, Клинтон отметила, что слово "перегрузка" тоже в какой-то степени правильно. "У нас будет перегрузка в плане работы", - сказала она, добавив, что речь идет об очень большой повестке дня.
Лавров согласился с Клинтон, сказав: "Груз огромен, но нет желания избавиться от чего-нибудь. Повестка дня тяжелая, но не надо сравнивать ее с камнем, который толкал на гору Сизиф. Мы с этим камнем точно совладаем".
Он также выразил надежду на то, что "красную кнопку", которую они нажимали, не будут сравнивать с другой "красной кнопкой", которая ранее была символом возможного начала разрушительной войны.
"Мы будем нажимать на кнопку перезагрузки наших конструктивных отношений", - подчеркнул глава МИД РФ.
ЖЕНЕВА, 7 марта. РИА Новости.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!