В Чувашии будет рассмотрено УД в отношении судмедэксперта и санитарки

Сотрудники морга обвиняются в получении более 100 тысяч рублей с родственников умерших.

В Чувашии в суде будет рассмотрено уголовное дело в отношении судмедэксперта и санитарки. По версии следствия, подсудимые взимали плату за свои услуги, которые на самом деле являются бесплатными.
Заведующий Алатырским межрайонным отделением “Республиканского бюро судебно-медицинской экспертизы” Юрий Ювкин и его подчиненная – санитарка Людмила Кирюхина — обвиняются в мошенничестве, с использованием своего служебного положения. Судмедэксперту также вменяется в вину злоупотребление должностными полномочиями, сообщили корреспонденту Открытого информагентства в пресс-службе СКП Чувашии.
По версии следствия, Ювкин и Кирюхина с августа 2007 года по март 2008 года незаконно получали от родственников умерших граждан деньги за производство судебно-медицинского исследования и судмедэкспертизы трупов, доставлявшихся к ним по направлениям и постановлениям правоохранительных органов. Свои услуги они оценивали от 1000 до 8000 рублей.
Часть полученных денег шла в бухгалтерию, а остальная, как полагает следствие, - делилась между Ювкиным и Кирюхиным.
Следователи подсчитали: общий размер взятых с родственников погибших превысил 100 тысяч рублей. Потерпевшими по делу признаны 42 человека.
Уголовное дело будет рассмотрено районным судом.

Источник - http://openinform.ru/news/money/04.03.2009/10998

Уважаемые форумчане прочитал статью.
У меня вопрос, что значит по версии следствия? я вам приведу 10 человек, и они подтвердят, что они брали деньги за период 1999-2000 год?
Как вы считаете, какие перспективы у этого дела? Только я прошу не отвлекаться на морально-этическую сторону и сыпать пеплом.

Следовательно, часть денег взымалась с родственников вполне легально.

Должна быть ясность: либо возня вокруг покойников в ритуальном плане должна быть официально признана, как допустимая как платная услуга в рамках деятельности Бюро, либо все это должно быть запрещено приказом и любое получение денег за "не экспертные отношения с покойником", в любом виде должно быть признано, как попадающее под статью УК.

Насколько я понял, речь идет о производстве платных экспертиз и исследований. Ритуал нельзя расценивать как "злоупотребление должностными полномочиями", так как нет их (ритуальных услуг) в должностных инструкциях и нормативных документах.

Вот вам история он лайн- я только что от следователя по борьба с экономическими преступлениям есть 2 свидетеля и они да ли показания что я взял с них деньги 1000р
событие было год назад, вы можете назваться как хотите, и обозвать меня как хотите, но что реально мне светит?

А за что взяли-то?

Название сам себе придумай, страшного ничего не будет, но помурыжат прилично. А вообще трудно дать так сразу объективный и однозначный ответ. Суть дела не известна.

Коллеги.
Это тема - все же обсуждение статьи.
Хотя мне и не ясно - что по ней обсуждать - одни вопросы к журналисту.

Интересно - как за что?
Если официально в бухгалтерию бюро поступали деньги за исследования трупов, доставлявшихся к ним по направлениям и постановлениям - тут надо не районного СМЭ с санитаркой обвинять. А всё начальство бюро.
Там, наверное, во всех районах такое, раз квитанции за вскрытия выдавали и деньги в бухгалтерию перечисляли.

Дорогой Толстый.
Вы вопрос кому задаете?
Задайте еще другой - что такое должен совершить судмедэксперт, что бы ему мошенничество вменили?
Только кто на эти вопросы отвчать-то будет?
Не журналист же.

Ну, само исследование -то вряд ли платным было...Что- прямо так в квитанции- исследование трупа- столько-то руб? Видимо. подразумеваются все же какие-то ритуальные услуги, бальзамации и т.д... А обвиняют в том. что брали больше, чем сдавали, наверное?
Что светит- не знаю, вроде по законам нет принципа перехода количества в качество- даже если 50 человек обвиняют кого-то в вымогательстве у них денег, а других доказательств что было именно вымогательство или мошенничество нет- максимум- административка по получению незаконного вознаграждения- просто давали лишнее- а СМЭ брал...Тут юристов надо спрашивать...

Виду того что уважаемый FILIN пояснил что это попик об статье я создал отдельный топ.
Дела районые

сейчас приказ минюста появился о стоимости экспертного часа. разброс цен от 283 до 947 рублей

Что за приказ? Можно поподробнее?

Уважаемый МИХ.

К нам это, в основном, не относится.
Нечто похожее в СССР было приказом Минздрава.

"Что- прямо так в квитанции- исследование трупа- столько-то руб? Видимо. подразумеваются все же какие-то ритуальные услуги, бальзамации и т.д."

Ну почему "исследование трупа столько-то" Можно ведь и так: "морг - район - консультация о причине смерти" с выдачей св-ва о смерти + договор между "клиентом" и "БСМЭ". Консультационная деятельность СМЭ законодательством не запрещена.

Можно и так.
Сколько такая "консультация" стоит? 300р. или 3000р.?
Т.е. сколько родственники должны заплатить за вскрытие трупа?

Хм, а если родственники не хотят "консультироваться"?про доп.услуги то понятно- не хочешь платить- исследование все равно проведут, ну, хуже побреют или еще что...А если труп поступил по направлению правоохранителей, то. ИМХО. все консультации возможны уже только с их разрешения..
А сколько что стоит- вроде цену любых платных услуг надо где-то согласовывать-объяснять-защищать- в роспотребнадзоре, местной администрации или антимонопольном комитете- точно не знаю где, но взять с потолка эту цену нельзя. кажется..

Это откуда?

Ну, эксперту запрещено обсуждать экспертизу с кем либо, кроме лица. её назначившего- ФЗ ?
Ну,а если не экспертиза, а исследование: " заплати, а я тебя проконсультирую, что твою попытку спрятать убийство бабушки под естественную смерть я разгадал" ?

Очень интересно.
Вот, допустим, я Петербуржец, приду я и скажу - дайте мне свидетельство о смерти, я пришел за трупом...
Платить не буду.
Дальше что?
Если мне откажут, пока я не заключил договор, то, получается, "консультация" СМЭ - принудительная услуга...
А мне просто нужно медицинское свидетельство о смерти и выдать труп. Чего ради я должен оплачивать какие-то консультации? За то, что делать должны бесплатно, т.к. эксперту за это, вообще-то зарплату платят.
Не подпишу - и что? Труп будет гнить "хоть сколько"?
А прокуратура что на это скажет?
ps нахожусь буквально в состоянии "оглушённости" от такого наглого поворота событий.

Нет, ну знала я что снег зимой можно продавать, но чтоб такое... Поддерживаю ув. Толстого, действительно, что будет если я не хочу платить или если нет денег. А как прокуратура смотрит на такое консультирование или там отдельные консультанты сидят???

Молчала, я молчала... Толстый, Гидеонис, ну что вы, как дети малые? Не хотите - не платите. Силой никого не заставляют и нередко в данный день желающих не берут (мы сутками работать не можем), а отправляют на завтра. Прокуратура нас без конца по сто раз проверяла, все согласовано и с прокуратурой, и с Законом, и документы грамотно составлены, и лицензия, насколько я знаю, имеется. Более того, план по так называемому хозрасчету из Комитета здравоохранения спущен и на очень большую сумму (кою мы обязаны выработать для всех). А с чего вы вообще взяли, что я должна по пять трупов в день вскрывать, когда мне полтора оплатят? Или у нас права только заказчики (клиенты) имеют, а эксперта можно обязать работать бесплатно (750 в год на ставку-полторы, а ставка у меня со всеми наворотами 15 тысяч) и громко возмущаться, что он это не хочет делать. Нам и так до фига не оплачивают, нарушая ТК и 35 Приказ. У нас сейчас дошло до того, что оплата эксперту по бюджету за вскрытые сверх ставки трупы доходит до 100 рублей и меньше за один труп. Да сантехник ко мне даже в квартиру за сто рублей не войдет. Так что вскроем... усех... бесплатно... но не в один день. А когда очередь дойдет. Меня тоже Конституция бережет.

Лучше бы и дальше молчала.
Не знаю, ноо почему-то вспомнилось: "Тебя любили Андрей Белый и Александр Блок. Промолчи".
Вы получаете за одну работу деньги из бюджета и от родственников. Промолчи.

FILIN, не знаю откуда цитата, недосуг мне высокую литературу читать. Я все больше по детективам.
Не надо из меня Павку Корчагина делать. Из бюджета я уже сказала мы деньги сверх ставки почти не получаем, 70-100 рублей за исследование трупа деньгами не называются. Соответственно, с какого, то есть с какой радости я должна считать, что мне по бюджету все оплачивают при указанной выше стоимости.

Не далее как сегодня, выписывая похоронки, краем уха слышала разговор доктора, сидящего на оформлении договоров, с клиентами. Доктор объясняла, что вскрытие по оформленному договору будет завтра, а послезавтра их очередь по бюджету, так что имеет ли смысл платить, лучше сутки подождать.
В общем, повторяю для возмущающихся. Наша деятельность лицензирована, согласована с прокуратурой, соответствует закону и вбита в финансовый план комитета здравоохранения. Эксперт не гастарбайтер и не раб. Приказ 35 никто пока не отменял. Ладно, вы тут, если хотите, считайте дальше, что за ставку эксперт обязан вскрыть все, что поступит, хоть двести в месяц. Я, по-моему, все доступно объяснила. И попытки обвинить меня в аморальности и наглости (это к вам, мои любимые Толстый и Гидеонис) не воспринимаю.

Наталья.

Я не про то.
Администрация твоего Бюро бездарно, плохо работает, и вообще никуда не годится. Это вывод из того, что администрация не может (не хочет?) выбить необходимые деньги из вашего Минздрава (или как он у вас называется). А, как мелкие шароомыжники, используют прорехи в законе и заставляют платить родственников те деньги, кооторые ОНИ ообязаны были получить из Минздрава (или как его у вас там).
У этого метода ( искать прорехи в законе) много серьезных дефектов, а главный - он не может быть использован в долгоосрочной перспективе.

А что есть места, где в соответствии с 35 приказом оплачивают каждые 10 трупов по экспертной ставке? Я слыхала, что в Москве так делают, и малявки после интернатуры получают куда больше наших аксакалов. Так Москва единственная. А тебе известны еще администрации, которые все из комитета финансов вышибают? (У нас бюджет через ком. фин. идет). Если таких администраций в стране полно и все эксперты в шоколаде, тогда можно говорить, что наши в этом плане бездарны. А еще: тебе лично известно, как распределяется ФЗП в вашем Бюро? Точно - идеально? Тогда вы просто счастливчики, если ваше начальство оставляет себе минимум, чтобы удовлетворить вас.

Не единственная.
Мне эта аббервиатура не известна.
И меня интересует только МОЯ зарплата.
И она меня устраивает.
( с родственников за вскрытия трупов денег точно не берем).
Интересует зарплата сотрудников моего отделения. Их то же устраивает.
А сколько получает начальник Бюро - мне даже не интересно.

Ну вот, теперь я разрываюсь между Ув. Натальей и ув. FILINым
То что все законно, меня это успокаивает, но вот то что даже так быть не должно - настораживает. А если быть совсем точным, меня настораживает следующая цепочка: БСМЭ- труп-вскрытие-лиценция-платные услуги - экспертиза. Получается что родственники оплачивают экспертизу, отсюда не хорошие мысли ( я не про Вас лично милая Наталья, я гипотетически). И где получается та грань понимания: родственники оплачивают вскрытие или экспертизу. Или я действительно чего то не понимаю

Ну , про обязаны- это не для нашей многострадальной родины...У нас много кто кому чего обязан.. Клиницисты вон- никаких прорех в законе не имеют. а вынуждены просить -заставлять-родственников платить за необходимые лекарства, которых просто нет, и при этом при любой жалобе такой врач окажется виноват...А здесь все же у людей все по закону..хоть и дырявому...

На личности я не переходил и никого конкретно в вышеупомянутых грехах не обвинял.
Однако посмею заметить, что оправдания в жанре "я тоже человек и имею право на отдых и колбаску на хлебе" вполне понятны и просты, но...Всё ж, это подлый образ жизни, уж извините.
Такое бюро гораздо больше на продуктовый рынок похоже...Вы, ув. Наталья, недавно в другой теме некоему фотографу о морали повествовали о горе людей, о страшной смерти...А когда Вы родственников вынуждаете - "плати или жди день/два" - куда всё делось?
Не надо мне только о тяжелой судьбе питерского СМЭ!
Особенно о том, что 1.нагрузки большие, а 2.денег мало платят.
По первой части - нагрузки у вас мизерные, а даже если это не так, то отчего тогда еще экспертов не берете?
Сами вон пишете - "учтите - бюро СПб не резиновое!" Значит, полно экспертов-то?
А что делают? "А вдруг война, а мы уставшие?"
По второй части - мало денег? Надо искать другую работу. Или жалуйтесь. За нарушения ТК и прочего со стороны вашего начальства - дорогая Гидеонис хорошо знает, кому и как - Вас проконсультирует, если договоритесь.
Мне моей зарплаты хватает, хоть у меня нагрузка в разы выше Вашей, а денег, сомневаюсь, что хотя бы столько же.
И за свою практику я ни разу не отправил родстенников, оставив труп "на потом".
А мне и по двадцать с лишним за день их вскрывать приходилось. И двести в месяц - вполне реально, не надорвусь. Знал, куда шёл. Пока всех не вскрою, никогда с работы не уйду.
Потому, хотя бы, что бывал "по другую сторону баррикад".
Вскрытие - это не ритуальные услуги. Это у нас есть. Но от услуг могут отказаться и забрать труп как есть (помытый, естесственно), сами оденут и уложат, если денег нет. Но труп вовремя заберут.
А тут, человек вынужден сидеть дома, сутки напролёт скрипеть зубами от обиды на себя и всех за своё безденежье и утирая слёзы представлять, как из-за экспертов, доящих бабло (и недополучивших с него), труп его жены (сына, или ещё кого...) сейчас гниёт в трупохранилище.
Так что, в отличие от Гидеонис, меня ничего не успокаивает. Наоборот.
Противно. Позорище.

Уважаемый Толстый, по пунктам.
1. Оплата по выполненной работе - это не право на колбаску и отдых. Про мораль мне грузить не надо. Для меня аморально заставлять эксперта работать по-коммунистически. Есть Трудовой кодекс и его надо соблюдать.
2. Мы никого не заставляем платить. Вскрытия по бюджету редко задерживаются дольше, чем на 2-3 дня, только при полном завале после праздников может растянуться на 5-6 дней. Родственники крайне недовольны задержками, и их право воспользоваться законными услугами.
3. Бюро не резиновое, потому что, естественно везде врачи хотят работать больше, чем на ставку. В Питере на 12-15 тысяч минус подоходный и профсоюзные прожить крайне сложно, а для многих нереально (даже объяснять не буду). И много ли того народа наберется, чтобы заполнив Бюро, жить на ставку. Видели: приходят, поглядят, наворотят черт знает каких экспертиз и увольняются.
4. Ну, если мизерной нагрузкой можно назвать мои 756 или 765 (не помню) за прошлый год, то что тогда зашкальная нагрузка. Я не фамилии в титуле меняю, а пишу все детали, включая спондилез и трофические язвы.
5. 20 трупов за день - это халтура, а не исследование. Когда по необходимости десятку вскрываешь и следишь за тем, чтобы ссадину на голени не пропустить (я не утрирую, видела разборки по поводу пропущенной раны на ягодице, и у себя такого допускать не собираюсь), к концу дня чуть живой. И ежедневные такие подвиги ни один нормальный человек не выдержит.
.
Я же не говорю - вскрыть. Исследование всключает оформление акта (в надлежащем виде). Никогда не поверю, что это можно сделать. Во-первых. А во-вторых, зачем этот "героизм" на ставку? Вы мазохист?
6. У нас в трупохранилище никто не гниет (если из дома гнилым не привезли).
.
Вы предлагаете моей семье сидеть, утирая слезы, ждать меня с работы до ночи и ночью видеть печатающей акты (я их и так ежевечерне и по выходным печатаю) на ниве трудового героизма за зарплату, на которую я и своих собак не прокормлю, и за квартиру не заплачу?

Короче, я же сказала: не надо меня вашей сомнительной моралью грузить. Вскрывайте замечательно по 200 трупов в месяц, хотела бы я эти акты почитать. В третий раз повторяю про закон, лицензию и прокуратуру. Ухожу из темы.

Хм... решила я скромно промолчать, но ув. Толстый озвучил мои мысли. Спасибо коллега. Сложный у нас разговор получается (мне почему то вспомнилась ст. 51 УПК), с одной стороны работа (и как я говорю "ничего личного") и возможно закон, а с другой определенные нравственные позиции. Что ж у каждого своя правда.

Ну чтож, ув. Наталья из темы ушла, но однако прокомментирую.
Вот я и говорю - жалуйтесь на нарушения ТК Вашим начальством, добивайтесь, чтобы руководили правильно.

3-6 дней трупы лежат и их никто не вскрывает! Немыслимо! Ведь, если Вам заплатят, Вы вскроете - значит время-то есть! Но раз не оплачивают, будете спокойно трофическую язву оплаченного трупа описывать на 25 листов???

См. п.1

И я тоже пишу, претензий у оргметодотдела не было пока, а проверяют регулярно.

Можно и без халтуры. Главное - правильная организация. Как учреждения, так и внутри каждого.

С "консультаций" можно себе позволить и хорошее оборудование.

Бог Вам судья. Не за тех переживаете.

Уважаемые коллеги, мы с Вами живем в разных социальных и экономических условиях, но мораль, конечно-же, должна присутствовать у Всех. Но, как и истина она у каждого своя. Кто-то не ест свинью т.к. это для него аморально, а для кого то это естественно.
Каждый зарабатывает, как может, и все естественно честно, а если не может то обязательно осуждает тех кому это удается, но несомненно есть и такие счастливчики кому некому завидовать, их все устраивает.
Существуют различные варианты зарабатывания денег в судебной медицине:
1. Деньги берут сантары, а эксперт, все быстро вскрывает, денег с родственников не берет (ведь это аморально), а санитары благодарны морально устойчивому эксперту. То, что санитары берут с родственников деньги это в рамках морали, даже если "неофициально", без всех нормативных и ведомстенных актов и квитанций о которых писалось выше, и гораздо больше чем установлено в СПб. Это наиболее частый вариант, и для большинства "честный". А то, что расходы на эксперта вбиваются в санитарские услуги, то об этом моральный эксперт не должен задумываться.
2. Эксперт берет деньги с благодарных родственников, но не за вскрытие, не за консультацию, просто очень хочет помочь родственникам в их горе, расказывает "о сложностях в судебной медицине", и не хочет обидеть благодарных родственников которые настойчиво суют ему деньги, чтобы он перестал расказывать о судебной медицине, а побыстрее выдал свидетельство о смерти. Это так же морально устойчивые эксперты.
3. Деньги могут брать и ритуальные агенты, включая услуги морга (в т.ч. и экспертные) за помощь в подготовке тела к погребению. Называть можно по разному смысл одинаков.
4. Существуют другие официальные и законные способы платных мед. услуг, как в СПб Бюро, где основная часть дохода, после налоговых выплат идет на содержание Бюро, и только жалкая часть на оплату эксперта (600 р), который их кстати отрабатывает не выходя за рамки дозволенного. А утрировать и ехидничать можно сколько угодно, и осуждать их тоже можно. Т.к. они говорят и делают это открыто, а если будут скрывать, то и осуждать будет не за что.

Кстати, когда платные услуги были временно прекращены, то благодарные родственники, бегали и не знали кому - агентам, санитарам или кому-либо в белых халатах заплатить, чтобы не стоять в очереди и чтоб побыстрей осуществить погребение, и для большинства родственников, деньги не главное в этом деле. Вот для этих родственников и созданы платные услуги.

Набрать экспертов можно, в СПб Бюро их 60, в больницах - эксперты с высшей категорией, на "Базе" - 50% с высшей и первой, много экспертов которым не дано знать больше чем общий курс суд.мед. в институте, часть "пофигисты", небольшая часть с алкогольной энцефалопатией, работу бросать никто не хочет, пополнять армию "серых" и бездарных экспертов можно, но их надо учить, или курировать, а значит и выполнять их работу. Хороший Эксперт - это штучный вариант, их надо ценить и беречь, а значит и ценить, и не только словом, а и рублем. А если этого не делать, так и они не будут передавать свои знания и опыт молодым и пока еще талантливым ученикам.
А вообще, мне нравится когда так горячо обсуждают проблему те кто знает о ней достаточно поверхностно, или когда сам "грешен".

Увлекающийся я человек, как не побеседовать, когда очень забавное вижу.
Да забудьте вы про экспертизы, Гидеонис! Какие экспертизы? Еще скажите: убийства! Акты исследования трупов по милицейским направлениям. Вы, Гидеонис, беспокоитесь, потому что не видели пакет документов для лицензирования и работы по лицензии и не представляете систему работы. Я не очень знаю адвокатскую деятельность, но слышала и видела, что есть адвокаты по назначению (весьма скучно выглядят в судах), а большинство получает деньги от клиента. Я считаю это нормальным. А вы, по-видимому, аморальным.

Фонд заработной платы. У вас, возможно, профсоюз дремлет. Или у вас все благостно с получением бюджетных денег на Бюро, и вся работа оплачивается в соответствии с объемными показателями, тогда тебе необязательно знать, как распределяется ФЗП. Мне бы тоже было неинтересно, и никакие платные услуги не были бы нужны.

А с чего ты взял, что это прорехи? Ты лучше знаешь законотворчество?

Ув. Джек, ну неужели вы полагаете, что такая работа может существовать без согласования с прокуратурой, без ее санкции? Стоимость всего очень грамотно рассчитана, потому и лицензирована без сучка и задоринки.


Вот насчет нравственных позиций хотелось бы поподробнее. Если все соответствует закону и нормативным актам, то что тут безнравственного? Давайте будем последовательны. Врачи занимаются столь святым делом, как лечение больных. Отчего же у нас в этом году не выделены квоты даже на лечение детей, больных злокачественными заболеваниями? Каким образом их будут лечить бесплатно?
Врач должен ходить в рубище, есть хлеб с водой, упаси бог, не пользоваться личным транспортом, не учить (платно кстати) своих детей, потому что брать деньги с больных "безнравственно". Куда более "безнравственно", чем с родственников умерших. Так в чем безнравственность? Нравственно у секционного стола и компьютера сутками работать, по 20 трупов в день (как Толстый) вскрывать, не "напрягаясь"? Как там у Маяковского... "Под старою телегою рабочие лежат... Через четыре года здесь будет город-сад".

Кто там у нас высказывался, что деньги мы должны требовать из Комитета здравоохранение (или Министерства)? Может, сразу у Путина и Медведева? А они разбежались и дали. Что это никто не визжит, когда зубы идет лечить за немалые деньги? А что еще у нас безнравственно - добровольное медицинское страхование (очень не дешевое), где услуги неизмеримо качественнее? Короче, секса в Советском Союзе нет, потому что безнравственно и бездуховно, иметь джинсы тоже безнравственно.

Ув. Толстый, говорите - в разы больше, чем я, трупов исследуете (и оформляете актами и экспертизами). Это 1500, или 3000, или больше в год? Если это так, то вот тут можно ставить вопрос о нравственности. Вот только про организацию труда и себя не надо. Морг у вас, видимо, рядом с домом, лаборант на вас одного и санитар тоже (одеваться вам не надо, а питаетесь вы белокочанной капустой, поскольку мораль ваша в том, чтобы за одну зарплату это самое "в разы" исследовать, а иначе "подлость"). Но и при этих идеальных условиях работы (коих при нашем объеме вскрытий и количестве секционных столов быть технически не может) не пытайтесь меня убедить, что все это можно сделать более или менее нормально. То, что у оргметода к вам претензий нет - это не показатель. У нас контроль заключается, в частности, еще и в том, что проверяется все ли в написанном соответствует тому, что есть на трупе. В день вскрытия проверяется качество исследования: все ли отсепаровано, все ли переломы почищены, все ли органы взвешены и все ли правильно занесено на схемы и описано. Так что у кураторов, кроме собственных вскрытий, еще и контроль чужих. Даже не рассказывайте мне про качество исследований и оформления при нагрузке "в разы больше", которую вы выполняете, "не напрягаясь".

Наталья.

Деда Мороза с подарками у нас в Бюро нет. Если отдел здравоохранения Администрации области субсидирует необходимые суммы, значит это исключительная заслуга начальника нашего Бюро.

Перестань. Взрослые (очень взрослые) люди.

Всё уснуть не можете? Оправдаться пытаетесь? Это хорошо - наличия совести показатель.
"Я беру деньги за свои исследования - и с государства, и с граждан одновременно - зато я ох как классно эти исследования делаю!".
ps И ещё раз - Бог Вам судья.
"Уходя (из темы) - уходи".
Разочарован, отчего очень грустно.

Ув. Наталья, Вы видимо не совсем внимательно прочитали мой пост №34 , я там не зря вспомнила и вздохнула по поводу ст. 51 УПК РФ и не только.
По-моемому, уже в теме было сказано все, даже больше чем все, предлагаю ув. FILINу закрыть эту тему, не хотелось бы получить море разочарований и обид у форумчан.

Пока тему не прикрыли .

По сути речь по видимому идет о прослойке-амортизаторе между обществом (государством) и экспертом - администрации бюро.
Я так понимаю, что уважаемая Наталья погорячившись написала, что она деньги с родственников берет. Очевидно берет все-таки администрация бюро и квитанции выписывает, и налоги платит.

Эксперту возле секционного стола, по большому счету, должно быть безразлично откуда администрация возьмет деньги, чтобы полностью оплатить его "нарезанные" и написанные 5 ставок. Главное, чтобы администрация бюро РАБОТАЛА в этом направлении.

Вот у Филина и Натальи получается, что администрация работает. Работает разными методами, но работает. И слава Богу.

Там где администрация не работает она тупо подставляет своих экспертов практически вынуждая их брать у родственников "из рук в руки".

Мораль дело нужное и полезное, но при чем здесь достойная зарплата за достойный труд?


З.Ы. По случаю поверхностно знаком с организацией работы у Натальи. Как по мне, организация работы достойная подражания даже при их запредельных нагрузках.

Уважаемая Наталья при случае передайте привет вашему боссу и наилучшие пожелания.

[quote]Я так понимаю, что уважаемая Наталья погорячившись написала, что она деньги с родственников берет. [/quote]
Vitalykk, во-первых, спасибо. Во-вторых, не помню, чтобы я написала, что деньги с родственников беру. Вы, видимо, взятое в кавычки собственное высказывание ув. Толстого приняли за мои слова.
Боссу непременно передам, да он и сам прочитает.

[quote]Всё уснуть не можете?[/quote]
Образ жизни у меня такой. Сплю по 5-6 часов. Сон - маленькая смерть, а жизнь так коротка, и в ней так много интересного.

[quote] Оправдаться пытаетесь? Это хорошо - наличия совести показатель./quote]
Ничего себе - оправдания! Ну и восприятие у вас! Ничего конструктивного в ответ не услышала, только "наглость", "подлость" и нелепые разговоры о нравственности.

[quote]Разочарован, отчего очень грустно.[/quote]
Бросьте вы переживать. Я вас вовсе не разочаровала. Просто подумайте, почему вы чужих родственников жалеете, а себя нет. С чего такой патологический альтруизм, не свойственный человеческому существу в принципе (если вы канонизироваться не мечтаете)? Вы им что-то должны, поэтому будете сутками стоять у станка, нарушая главный закон страны - Конституцию. У нас с вами рабочий день по вредности - какой? "И бетон устает, и рушится мост за пролетом пролет". Для чего такой перманентный трудовой порыв (ворон, что ли, прав - чтобы санитары быстренько труп в лучшем виде отдали, взяв деньги под эксперта, тогда поаккуратней с обвинениями в наш адрес)? Есть Трудовой Кодекс, неоплаченный труд уголовно наказуем. Цитировать не буду. И не будем проявлять наивность - через суд выбивать зарплату (хотите - пробуйте или у вас каждая десятка по ставке оплачивается, может, еще одно райское место в стране есть, в отличие от нас?). А если вы боитесь, что у вас труп до послезавтра сгниет, то спросите у вашей администрации - почему.

И пока тему не закрыли: знаете, что меня удивляет? Фантастическое сочетание сурового аскетизма (типа мне хватает), работоспособности высокоскоростного принтера, не подключенного к нормальному источнику питания (типа вскрою 200 в месяц, т.е. 2200 в год, не напрягаясь, тратя по пятнадцать минут рабочего времени на любой труп вместе с оформлением, а оргметод скажет, что все замечательно) и агрессии на почве импотенции организовать законным образом заработок, хоть частично восполняющий то, что нам очень сильно недоплачивает государство.

Приношу свои извниненя перед Вами, уважаемая Наталья. Думаю, что позволил себе резкости в Ваш адрес. Работайте, как у Вас принято.
Давайте оставим выяснения "что такое хорошо...". Не обижайтесь.

Да я и не обижаюсь. Извините меня и Вы, уважаемый Толстый. Я к Вам очень тепло отношусь (зная Вас по сообщениям). А уж Гидеонис вообще люблю (есть у нас общие интересы в жизни). У нас, Водолеев, характер такой, в морге поорем, фонтан выпустим (ой, они там по полу катаются!) и дальше дружим.



FILIN, любимый мой, хочешь что сказать - говори. Ты же знаешь, я намеков не понимаю и все довожу до полной ясности простым русским языком.

Уважаемые коллеги.
Очень рад что разум восторжествовал, и страсти успокоились. Хотя с живым интересом наблюдал за этим спором. Пока тему не прикрыли, хочу добавить, что всех тонкостей и деталей по которым работают (конечно же в рамках Закона) по платным медицинским услугам в Бюро СПб, никто не раскажет и не объяснит. Даже эксперты работающие в отделе всех тонкостей не знают, и им не надо этого знать. Считайте что это комерческая тайна. Есть на то администраторы, которые за это отвечают и которые контролируют и обеспечивают этот процесс. Поэтому прежде чем что то осуждать, надо это "что-то" знать. А поверхностный взгляд, в непростых вопросах часто бывает ошибочным.

Уважаемый воорон.

Да нет там никаких тонкостей и деталей.
Можете то же самое устроить и в своем Бюро.
Мтивирвку "Платная кнсультация рдственникам умерешего" Вам Наталья пдскажет.

Я пртивник смертной казни.
И мне совершено не нужны "знания" смертной казни или за какие деяния челоке к ней приговорен.

Уважаемый FILIN!
Если Вы "пртивник смертной казни, и если Вам совершено не нужны "знания" смертной казни или за какие деяния человек к ней приговорен", тогда надо осуждающе говорить не в частности про платные услуги к которым причастны эксперты, а вообще о платных услугах в медицине, и отрослями которые с ней (медициной) тесно связаны. Уверен, что и у Вас в больницах и поликлиниках, а так же и в морге оказывают платные для населения услуги, а в морге и "ритуальные услуги". "Ритуальные услуги" никто "громко" не осуждает, более того их деятельность практически не проверяют правоохранительные и другие ведомственные органы. Их деятельность существует, так же в рамках закона, а то что с родственников взымаются деньги и не малые (в отличии от государственных расценок в виде социального пакета на погребение) это как бы - само-собой разумеется.
Тогда, надо говорить о своем личном отношении к "платным услугам", но не "о морали", и без осуждения мнения других. Кому то нравится "коммунизм", кому то "социализм", а кто то хочет жить (или уже живет) при капитализме (где не все продается, но все имеет свою цену).

ИМХО- ушли от темы ..вроде решили, что если практика платных услуг принята в конкретном Бюро, то отдельный эксперт этого Бюро-даже если он эту практику не поддерживает по убеждениям, - не виноват и должен выполнять предписанное начальством.. Тогда по поводу чего УД? Может, кто то знает эту ситуацию лучше и сможет пояснить?