[Капрал]

Возник диспут.
Эксперт взял объекты на судебно-гистологическое исследование для установления давности и прижизненности повреждений.
гистолог исследовал высказался о степени выраженности реактивных изменений.
Вопрос - кто теперь выскажется о давности травмы уже во временном промежутке.
PS. прошу не отвечать "такая тема уже обсуждалась" и т.п. Даже если это так, то время прошло, есть новые участники и может у Вас есть новое или более четко выраженное мнение.

[практик]

Наши эксперты проводя "пробу Бокариуса" у стола используют как раз наличие кровоизлияний в нижнем валике как признак прижизненности. Кровь в этом случае выходит за пределы сосудистого русла в следствии увеличения артериального давления \ пульсовой волны \.

Сообщение отредактировал практик - 30.10.2007 - 19:26

[FILIN]

Уважаемый vulture.
Приведенное Вами микоскопическое описание "прижизнености" - та же самая "проба Бокариуса", тоолько под микроскопом. (Он так же указывал на возможное наличие кровоизлияний в том числе и в области нижнего валика, хотя и менее выраженные).

Сомневаюсь, что кто-то в наши дни станет основывать свои выводы на этой "пробе" - что макро-, что микро.

Да и ув. Борода указывает на минимум 1 час "прижизненого висения".

[vulture]

Сомневаюсь, что кто-то в наши дни станет основывать свои выводы на этой "пробе" - что макро-, что микро.

Вообще-то я привел подход к диагностике прижизнености странгуляции, реально применяющийся в практике гист. отдела нашего Бюро.
По-вашему выходит, что он устарел. Интересно почему Вы так думаете?

[FILIN]

Уважаемый vulture.

По-вашему выходит, что он устарел. Интересно почему Вы так думаете?

Еще в монографии Концевич "СМ диагностика странгуляций", 1968г. есть данные, что такие кровоизлияния могут встречаться и при посмертном наложении петли.
(Обращаю Ваше внимание, что Концевич - как раз из школы Райского-Бокариуса).

[Expert 126sml]

При взрывной травме, в классическом и полном варианте, трупа как такового нет, есть его части и частицы. А мы говорим о покойнике, как объекте исследования.

Не знаю о чем Вы говорите, но вназвании темы ни слова нет о покойнике как объекте исследования. И что по Вашему устанавливать прижизненность и авность травмы при взрывной травме не нужно, сославшись на то, что трупа как такового нет, а есть его части.

Узко мыслят обычно в армии. Там командиры есть, они мыслить не дают.

Опять узко мыслите коллега, из Вашего поста следует, что командиры в армии мыслят за других, а это уже прогресс.

[Владимир]

Танатолог набирает материал на гистологию. Гистолог описывает объекты. Танатолог оценивает давность образования повреждений на основании морфологичеких признаков, обнаруженных во время вскрытия, и результатов гистологческого иследования.

[Expert 126sml]

Еще в монографии Концевич "СМ диагностика странгуляций", 1968г. есть данные, что такие кровоизлияния могут встречаться и при посмертном наложении петли.

К вопросу о прижизнености.
Та же Концевич указывает на исследование нервов кожи, блуждающих нервов и их узлов для установления прижизненности.
В.И. Витер, А.В. Пермяков, Н.И. Мельников так же указывают на необходимость изучения данных образований и ряд дополнительных (гортанная часть глотки, сосудисто-нервный пучек шеи, корень языка и пр.)
Кто нибудь пользуется данной методикой?

[FILIN]

Кто нибудь пользуется данной методикой?

Тогда (что бы время не тратить), кто пользуется методикой обнаружения эритроцитов в надключичных или околоушных лимфоузлах или методикой обнаружения эритроцитов в главном лифотическом протоке - в области впадения его в полую вену?
Обе методики усиленно рекомендовались в литературе 60-70гг.

[Наталья]

Нервные стволы при повешении не смотрю, мне это кажется недостоверным. Лимфоузлы посылаем на гистологию постоянно при удавлениях. Но я думаю, что при кровоизлияниях в мягких тканях шеи - почему бы им не быть в лимфоузлах чисто механически вследствие травмирования этой зоны. Используем в общей массе асфиктических признаков.

[Andrey]

Лимфоузлы посылаем на гистологию постоянно при удавлениях.

Один эксперт, обучавшийся в США, говорил мне, что исследование лимфоузлов недоказательно, поскольку нет возможности определить когда и откуда в них появились эритроциты.

[Наталья]

Один эксперт, обучавшийся в США, говорил мне, что исследование лимфоузлов недоказательно, поскольку нет возможности определить когда и откуда в них появились эритроциты.

Андрей, я к этому серьезно не отношусь. И только на этом мне бы не пришло в голову удавление строить. Ваш эксперт совершенно прав.

[FILIN]

я к этому серьезно не отношусь.

А кто серьезно относится?

[Печкуренко]

да, уж

Сообщение отредактировал Печкуренко - 20.11.2007 - 13:32

[Expert 126sml]

Обе методики усиленно рекомендовались в литературе 60-70гг.

Может быть, однако приведенные авторы рекомендуют ее в книге 1998 г.в.

[FILIN]

Коллега.

Может быть, однако приведенные авторы рекомендуют ее в книге 1998 г.в.

Да пользуйтесь сколько угодно.