![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Какие вещества мы выносим в заключения?, (если перед этим "существенно вмешались" в объект) |
![]() |
| chemist-sib |
19.03.2013 - 18:57
Сообщение
#1 |
|
|
Доброго времени суток, коллеги!
"Созрел" я наконец до возможности словами передать те вопросы, которые давно роились в голове. И подтолкнуло к их озвучиванию обсуждение вот этой темы а именно - начиная с #17, с цитируемого там заключения: "...морфин..., общий кодеин...". Продолжая объяснением докторам сути используемых нами методов изолирования и того, что из чего при этом получается... "Классический" пример - исследование на пр-ные 1,4-бензодиазепина по продуктам их гидролиза. Если следовать буквально методписьмам (а их у нас два - на элениум и нитразепам) и статьям Изотовской "школы", то обнаружение соответствующих бензофенонов свидетельствует о групповой идентификации - "найдены производные 1,4-бензодиазепина"; можно еще уточнить - скажем, "возможно, элениум или нозепам" (если увидели АХБ). В то же время, именно со ссылкой на московские курсы начала-середины 90-х, в "нашей лавке" получил распространение подход, проведя гидролиз и увидев бензофенон, писать "продукт гидролиза производного 1,4-бензодиазепина...", и этой формулировки придерживается большинство наших химиков (я - не из их числа). В первом варианте для меня все вполне логично - докторам надо дать исходное вещество, находящееся "в обороте", которое реально мог съесть "пациент", а каким образом мы его увидели/заподозрили, какой конкретно специфический "кусок" исходной молекулы идентифицировали - дело сугубо "внутреннее". Второй вариант позволяет подумать, что этот "продукт гидролиза" уже сам, "в свободном состоянии" присутствовал в б/м (хотя, по минимуму, так и есть). Некоторым коллегам - приверженцам варианта второго, из числа наиболее (потенциально) вменяемых, я обычно говорю - а почему бы не написать в стандартном алкогольном бланке "по образу и подобию" - "продукт этерификации этилового спирта" - ведь именно его мы видим на хроматограмме! - и не пообъясняться с получателями таких результатов раз по двадцать на дню... Т.е., мы сами, сознательно, произвели над объектом исследования существенные изменения, а потом, всплеснув руками, искренне удивились "батюшки-светы, да вот же он - продукт этого изменения!...". На другом - тоже "классическом" примере - уксусной кислоте, после перегонки с паром, делается вполне понятный акцент в заключении (несмотря на идентичность самой идентификации): не подкисляли - свободная уксусная кислота, подкисляли - ацетаты (т.е. сумма всех форм...). Точно такое же положение с опиатами. То, что обнаруживается и определяется после гидролиза - именно "общий" морфин (кодеин...). Но, как прозвучало в упомянутом выше постинге #17 - у кодеина такое уточнение написано, у морфина - нет. Я сам, грешен, очень редко писал такое в своих заключениях (точнее - в примечаниях к ним). А "особую пикантность" ситуации добавляет то, что и "просто" морфин тоже может быть в числе реальных исходных принятых "организмами" токсикантов. А коды "простого" и "непростого" (ацетилированного) морфина - разные... А для исследования без этого "существенного вмешательства" либо нет осознания его необходимости и желания (см. ту же самую тему), либо соотвествующего оборудования (ГХ/МС)... И еще - ИМХО! - понимания того, что "что-то здесь не так...". Но вот как написать, чтобы и делать наиболее рационально (т.е., в большинстве случаев исследуя по минимуму - только гидролизуя), и писать полно и правильно, и чтобы это доктора понимали тоже полно и правильно?... Пока точно не знаю. Наверное, какие-то аналогии описанному можно найти и в ходе исследования на каннабиноиды - но здесь мой опыт минимален. Очень хочу услышать здесь мнения коллег-химиков, в т.ч. и по принятой в ваших отделениях фразеологии заключений и примечаний. Думается, это будет интересно и полезно всем нам. С уважением |
![]() |
![]() |
![]() |
Сообщений в этой теме |
![]() |
chemist-sib Какие вещества мы выносим в заключения? 19.03.2013 - 18:57
D'ng Ох chemist-sib вы и накидали вопросов...
По повод... 20.03.2013 - 01:40
chemist-sib Согласен, коллега D`ing, что что-то сумбурно я... 20.03.2013 - 02:56
D'ng Не знаю насколько мой подход к работе будет вам п... 20.03.2013 - 03:37
chemist-sib
ПС... Мне представляется важным изменить отношени... 20.03.2013 - 12:16
KNIISE ... Вот обещанные несколько кусочков таких актов -... 22.03.2013 - 13:24
Leschka new
Вот и для нас пока загадка большая, когда на ГХ/М... 21.05.2013 - 08:17
chemist-sib ...когда на ГХ/МС выходит и то и другое одновремен... 21.05.2013 - 14:24
sch1sm Безо всяких задних мыслей и попыток подколоть - но... 21.05.2013 - 14:36
Leschka new неспокойно на душе...
День добрый!
Не сразу М... 22.05.2013 - 14:22
Elena_Kr Добрый день! По поводу ДМФ. Встречается сейча... 22.05.2013 - 15:06
Korvet
В заключение же выносим вероятностное (что-то тип... 22.05.2013 - 16:03
D'ng Удручает отсутствие интереса СМЭ к этой теме. А им... 20.03.2013 - 22:51
Korvet chemist-sib, даже если аптечный дектрометорфан у в... 21.05.2013 - 15:41
Leschka new За последние 2 месяца в хроматограммах раза 4 встр... 22.05.2013 - 17:18
Korvet какой леворфанол, какой левометорфан? ну как вы до... 22.05.2013 - 17:35
Leschka new
Мы пытаемся, как можем, наладить работу. Поэтому ... 22.05.2013 - 18:26
Korvet Leschka new, кроме выкладывания вопросов, надо еще... 22.05.2013 - 18:34
Elena_Kr Добрый день! Пробелы в образовании... или пони... 23.05.2013 - 14:31
chemist-sib Доброго времени суток, коллеги!
То, что среди ... 17.11.2013 - 09:05
D'ng
Собственно, вопрос у меня к колегам вот какого пл... 18.11.2013 - 01:34
Korvet если отборосить методы, требующие отделения и (рас... 17.11.2013 - 10:31
A58 если отборосить методы, требующие отделения и (рас... 17.11.2013 - 15:52
chemist-sib Спасибо, А58! Скачал, буду разбирать с коллега... 17.11.2013 - 17:07
Korvet спасибо A58, я чувствовал что истина где-то рядом... 17.11.2013 - 18:40
chemist-sib Коллеги, упоминаемые здесь возможности достоверно... 18.11.2013 - 13:53
A58 Коллеги, упоминаемые здесь возможности достоверно... 19.11.2013 - 09:28
chemist-sib Спасибо еще раз, коллега А58! А что-то типа пр... 19.11.2013 - 13:54
A58 Спасибо еще раз, коллега А58! А что-то типа пр... 19.11.2013 - 15:59
Korvet
"вещество, дающее реакции на декстрометорфан... 19.11.2013 - 19:23
KNIISE 100 раз просмотрел, а так и не понял как они их ра... 19.11.2013 - 21:50
Deminolog Может я неправильно понял, но судя по всему по хим... 20.11.2013 - 09:17
KNIISE Может я неправильно понял, но судя по всему по хим... 20.11.2013 - 14:19
Anthony_Hunter Здравствуйте, коллеги!
Вот и назрел вопрос у ... 22.08.2014 - 11:05
Nayk указываю краткое название и полную химическую форм... 22.08.2014 - 11:47
Anthony_Hunter Уважаемый Nayk, я понял, что Вы указываете исходно... 22.08.2014 - 11:53
KSS17 Здравствуйте! НС или его производное имеют од... 23.08.2014 - 20:20
Anthony_Hunter Здравствуйте! НС или его производное имеют од... 24.08.2014 - 08:42
hot_assay т.к. уж очень похожие метаболиты бывают у разных ... 24.08.2014 - 09:30
Anthony_Hunter Мы в таких ситуациях выдаём в справке о результата... 24.08.2014 - 10:18
KSS17 Здравствуйте!
Пишите химназвание и коммент, ти... 24.08.2014 - 19:50
KNIISE Буржуи обнаружили в БАДАх психотроп 1,3-диметилбу... 16.10.2014 - 20:48![]() ![]() |
| Сейчас: 11.11.2025 - 06:02 |