[LisSB]

Здравствуйте!

Это бесполезно.
Нужно, чтоб появилось понимание того, что бюро СМЭ это многопрофильное экспертное учреждение. Пока оно под крышей МинЗдрава ничего не поменяется. Обратите внимание везде упор на специальность "СМЭ", т.е. специальность указана, должны уметь всё и трупы потрошить, и химию делать, и генетику...

Полностью согласна с коллегой "многопрофильность" и нужно доносить это на всех уровнях СМЭ. И под крышей Минздрава можно работать, ведь дело не только в специальности, а в отсутствии дополнительной подготовки по профильности, что и указал Минздрав, что в 210 приказе этого нет основная специальность СМЭ, дополнительная -

[LisSB]

Уважаемые коллеги, по поводу сентябрьских циклов обучения, будет 2 цикла 144 часа и 216 часов по 13 человек каждый, приоритет на зачисление будут иметь специалисты ранее подавшие заявки и соотвествующие требованиям. Выдаваться будут только удостоверения. Когда я спросила, кого нам юротдел "разрешил" обучать, имея ввиду врачей, экспертов-химиков, биологов, ХЭМО, и по поводу сертификатов, БН сказал одну интересную фразу, что специалисты могут сдавать квалификационный экзамен на получение сертификата даже без прохождения курсов и вот тут я выпала "в осадок"...
Значит ли это, что где в медицинских и образовательных учреждениях есть аттестационные комиссии по специальности, можно написать заявление и тебя должны допустить, если ты работаешь по специальности и при успешной сдаче, должны выдать сертификат, независимо от базового образования, или это относится только к лицам с медобразованием, думаю вопрос требует проработки и интересен будет для регионалов.
Сейчас у студентов примерно такой принцип, ты можешь ходить или не ходить на занятия, можешь не иметь зачет по дисциплине и не нужен допуск к сессии, к экзамену тебя всё равно допустят и если ты его сдаешь (конечно если не включается бюрократическая предвзятость), то вопросов к тебе нет.

Сообщение отредактировал LisSB - 30.06.2015 - 22:20

[alexlp]

Значит ли это, что где в медицинских и образовательных учреждениях есть аттестационные комиссии по специальности, можно написать заявление и тебя должны допустить, если ты работаешь по специальности и при успешной сдаче, должны выдать сертификат, независимо от базового образования, или это относится только к лицам с медобразованием, думаю вопрос требует проработки и интересен будет для регионалов.
Сейчас у студентов примерно такой принцип, ты можешь ходить или не ходить на занятия, можешь не иметь зачет по дисциплине и не нужен допуск к сессии, к экзамену тебя всё равно допустят и если ты его сдаешь (конечно если не включается бюрократическая предвзятость), то вопросов к тебе нет.

Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 982н (ред. от 23.10.2014) "Об утверждении условий и порядка выдачи сертификата специалиста медицинским и фармацевтическим работникам, формы и технических требований сертификата специалиста":
http://fgou-vunmc.ru/normativ_mz/vpo_prika...ELEMENT_ID=1549

9. Сертификационный экзамен проводится организациями по завершению лицами, указанными в пункте 4 настоящих условий и порядка, обучения по основным профессиональным образовательным программам послевузовского профессионального образования (интернатура, ординатура, аспирантура, докторантура) или по дополнительным профессиональным образовательным программам медицинского или фармацевтического образования (повышение квалификации, профессиональная переподготовка).

15. Для сдачи сертификационного экзамена в экзаменационную комиссию подается заявление о допуске к сдаче сертификационного экзамена лицами, указанными в пункте 4 настоящих условий и порядка (далее соответственно - заявление, заявитель), с приложением подлинников следующих документов:
для специалистов с высшим медицинским или высшим фармацевтическим образованием: документа государственного образца о высшем медицинском или фармацевтическом образовании, документа о послевузовском профессиональном образовании (интернатура, ординатура), документа государственного образца о профессиональной переподготовке (в случае получения новой специальности по результатам прохождения профессиональной переподготовки), а также: прежнего сертификата специалиста, документа государственного образца о повышении квалификации или документа о послевузовском профессиональном образовании (аспирантура, докторантура) по соответствующей специальности (в случае получения сертификата повторно);

[KSS17]

Здравствуйте!

Полностью согласна с коллегой "многопрофильность" и нужно доносить это на всех уровнях СМЭ. И под крышей Минздрава можно работать, ведь дело не только в специальности, а в отсутствии дополнительной подготовки по профильности, что и указал Минздрав, что в 210 приказе этого нет основная специальность СМЭ, дополнительная -

Это "ложный" путь. Мы по нему уже дошли до упора. Политика встраивания специальности "аналитическая токсикология" (токсикологическая химия) в клиническую лабораторную диагностику дала свои результаты, как и пофигизм в отношении судебной химии (судебной токсикологии) в судебно-медицинской экспертизе.
Тупая попытка всё унифицировать как за бугром не работает, т.к. система ХТЛ и судебных токсикологических лабораторий на западе ничего общего с той же судебной патанатомией не имеет. Там у них это разные структуры, решающие свои узконаправленные задачи.
Подход в нашем Отечестве в создании общих систем: наркология-ХТЛ и СМЭ-судебная химия, мне видится более правильным, но вот реализация процесса традиционная - через то самое, всем известное место.

[LisSB]

Приказ Минздрава России от 29.11.2012 N 982н (ред. от 23.10.2014) ...

Здравствуйте. Да верно, все так, только раньше повышение квалификации для сертификационного экзамена жестко регулировалось, не менее 144 часов с изучением общих вопросов и т.д., а для переподготовки не менее 500 часов, сейчас вроде такой привязки нет и пройдя краткосрочные курсы 72 часа, это тоже повышение квалификации как по законодательству, по любой из узких тематик, а эти программы по-моему могут утверждаться практически везде в вузах по профилю и даже в ряде практических медучреждений, получив документ (не государственный образец, а организации проводившей обучение) идти на экзамен. Я это имела ввиду. Например, проводится ТУ по определению алкоголя в биообъектах, специалист практически только этим и занимается, пройти ТУ в этом случае, образование ему не мешает и дальше идет на экзамен, для допуска к экзамену все требования выполняются, сдал, вроде как должен получить сертификат, только п 5 вышеуказанного приказа мешает его выдать, коллизия, но для лиц соответствующих по образованию, т.е. медицинскому вполне похоже возможно. А с немедицинским пусть тогда дают какой-то внутренний документ, что сертификационный экзамен сдан

[LisSB]

Подход в нашем Отечестве в создании общих систем: наркология-ХТЛ и СМЭ-судебная химия, мне видится более правильным, но вот реализация процесса традиционная - через то самое, всем известное место.

Здравствуйте. т.е. внесение в дополнительное образование судебная химия (а может лучше судебно-химическая и химико-токсикологическая экспертиза вещественных доказательств) это "ложный" путь... но для нас это выживание, нам дадут работать хоть как-то.

[alexlp]

...А с немедицинским пусть тогда дают какой-то внутренний документ, что сертификационный экзамен сдан

Напрашивается закономерный вопрос: А почему бы Академии не проводить экзамен и не выдавать такое свидетельство или справку? О том, что сдан сертификационный экзамен по специальности СМЭ в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической?
Ну а самый замечательный вариант - это сертификат с такой же формулировкой:
"... допущен к осуществлению медицинской или фармацевтической деятельности по специальности судебно-медицинская экспертиза в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической".
Но это уже из разряда мечт на сегодняшний день...

[LisSB]

Напрашивается закономерный вопрос: А почему бы Академии не проводить экзамен и не выдавать такое свидетельство или справку? О том, что сдан сертификационный экзамен по специальности СМЭ в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической?
Ну а самый замечательный вариант - это сертификат с такой же формулировкой:
"... допущен к осуществлению медицинской или фармацевтической деятельности по специальности судебно-медицинская экспертиза в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической".
Но это уже из разряда мечт на сегодняшний день...

Так это и были мои мысли вслух, ТУ, тем более на платной основе, нам не запрещают, аттестационная комиссия в Университете есть, а свершившийся факт (я имею экзамен) всё равно должен быть оформлен каким-то документом, вот как бы все это теперь так преподнести всему вышестоящему руководству, завуалированно или аргументировав, чтобы юротдел увидел рациональное зерно, а не сказал опять свое коронное "НЕТ". Да и еще мне недавно сказали, что обучение в СКЛИФе начали проводить по КДЛ, но подробностей не знаю, ничего точно сказать не могу.

[LisSB]

Уважаемые коллеги, 07.06.2015 г. на едином портале был представлен новый проект приказа по СМЭ, взамен 346, сейчас идет уже утверждение, ниже представляю документ с портала, так как портал работает "криво" почему то, и не понятно как давать ссылки... интересно многие в курсе, а вообще на портале столько!!! новых документов по обсуждаемым вопросам

[alexlp]

Уважаемые коллеги, 07.06.2015 г. на едином портале был представлен новый проект приказа по СМЭ, взамен 346, сейчас идет уже утверждение, ниже представляю документ с портала, так как портал работает "криво" почему то, и не понятно как давать ссылки... интересно многие в курсе, а вообще на портале столько!!! новых документов по обсуждаемым вопросам

Штатные нормативы, п.а., табель оснащения - изменений не нашел. Впрочем как и в правилах.
Табель оснащения однозначно необходимо корректировать.
Никаких ХЭМО И СЭ я в тексте не увидел.
Но это при беглом просмотре.

[LisSB]

Коллеги приношу свои извинения 07.06.2013, это я так отслеживаю, и наверно только я не в курсе, что 346 отменили, хотя

Штатные нормативы, п.а., табель оснащения - изменений не нашел. Впрочем как и в правилах.
Табель оснащения однозначно необходимо корректировать.
Никаких ХЭМО И СЭ я в тексте не увидел.
Но это при беглом просмотре.

Да, только врачи, так скажите 346 давно перестал действовать, а то я на него весь цикл ссылалась, вот курсанты небось смеялись , но в правовой базе я ничего нового не видела, просматривая перед лекциями?!

[KSS17]

Здравствуйте!

...
Да, только врачи, так скажите 346 давно перестал действовать, ...

Приказ 346 действующий.

[LisSB]

Здравствуйте!

Приказ 346 действующий.

Здравствуйте. Спасибо. Это я на ночь глядя запуталась в этом едином портале, похоже Минздрав туда всю базу своих проектов приказов слил и 415 висит пока, думаю лучше смотреть с галочкой утвержденных.

Сообщение отредактировал LisSB - 2.07.2015 - 14:42

[alexlp]

...вот как бы все это теперь так преподнести всему вышестоящему руководству, завуалированно или аргументировав...

Есть старые, проверенные средства, типа "Шев! А почему бы не вернуться к тому, что вы когда то предлагали", и далее излагаете свое предложение

[alexlp]

... сдан сертификационный экзамен по специальности СМЭ в части судебно-медицинской экспертизы вещественных доказательств и исследованию биологических объектов: судебно-химической, химико-токсикологической?
...

Альтернативно - "судебно-медицинской судебно-химической (химико-токсикологической) экспертизе вещественных доказательств" или "судебно-медицинской-химической (химико-токсикологической) экспертизе вещественных доказательств"...