[Konst&INN]

Ваша позиция мне нравится.

А мне нет.

В соответствии со ст. 9 Федерального закона № 8 от 12.01.1996 (с изм. от 30.12.2008) "О ПОГРЕБЕНИИ И ПОХОРОННОМ ДЕЛЕ" обмывание (омовение) трупа не входит в гарантированный перечень услуг по погребению. Следовательно (п.4), "оплата стоимости услуг, предоставляемых сверх гарантированного перечня услуг по погребению, производится за счет средств супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего".

То, что труп должен быть выдан обмытым и одетым, положенным в гроб не говорит о том, что это должно быть сделано бесплатно (см. выше). А в должностных инструкциях лишь указано, что эти манипуляции (платные услуги) должен проводить не СМЭ или лаборант, а санитар.

То, что у нас "так сложилась практика" не оправдывает бездарную потерю денег и времени.

[FILIN]

Уважаемый Konst&INN.
В принципе, наши позиции различны: Вы не хотите бездарно терять деньги, а я не хочу превращения отделения Бюро в какую-то торговую лавочку.
Но в этом вопросе отстаивать свою позицию не буду. В нашей "нормативной анархии" (термин социологов), всё, что связанно с получением выгоды можно легко объяснить и оправдать.
Но вот что меня интересует:

То, что труп должен быть выдан обмытым и одетым, положенным в гроб не говорит о том, что это должно быть сделано бесплатно

Верно.
Но возникает не часто, но и не редко встречаемая ситуация - лица, взявшие на себя хлопоты по захоронению ссылаются на отсутствие денег. Как быть в этом случае?

Особо. Не праведные это деньги и ни счастья, ни довольства не принесут. Потому как не заработанные честным трудом.

[Наталья]

Но возникает не часто, но и не редко встречаемая ситуация - лица, взявшие на себя хлопоты по захоронению ссылаются на отсутствие денег. Как быть в этом случае?

Выдать бесплатно помытым, одетым и уложенным в гроб. С этим никаких проблем не вижу.

Но, как я понимаю, есть немало людей, которые хотят, чтобы покойный замечательно выглядел в гробу. Прокачанным формалином, восстановленным после деформации или повреждений головы, с дорогим естественно выглядящим макияжем. Эта достаточно трудоемкая работа (и расходные материалы) стоят денег. И они вполне праведные и честные. Кто должен делать ее (эксперт, санитар) - даже не обсуждаю, потому что мне никогда и в голову не приходило этим заниматься (не экспертное дело), считаю, что санитар. Поскольку это ритуальная услуга, то оказывать ее должно соответствующее ритуальное учреждение, какое-нибудь ООО, ничего общего с БСМЭ не имеющее, кроме совмещающих в нем санитаров морга, да арендуемой некоторой площади в БСМЭ. То есть: до этой двери - наше, за дверью - ваше, и знать про ваши дела и доходы нам совершенно незачем. Все равно, что я после работы пойду совмещать в частное такси водителем. Если не дать санитарам таким способом зарабатывать, без санитаров останемся, как справедливо кто-то заметил.

[FILIN]

Наталья.
Ты как всегда совсем о другом.
Но вот твое

Прокачанным формалином, восстановленным после деформации или повреждений головы, с дорогим естественно выглядящим макияжем. Эта достаточно трудоемкая работа

полагаю совершенно справедливым. Можно добавить к трудоемкой еще и "длительной".

Но, у вас санитары отлично знают анатомию имогут восстановить вдребезги разбитое лицо? Какими сатериалами пользуются - гипс, проволока-формовка, скульптурный воск?

У вас санитары "прокачку" как делают? По Абрикосову или Привесу? И как на вскрытом трупе эту самую "прокачку" вообще можно сделать?

В среднем макияжном наборе - порядка 200 красок. И ваши санитары знают, куда какую положить? Не верю.

А когда просто зальют 3литра формалина, зашьют раны крупными швами ( и нить и игла - что труп зашивали) и размалюют тональным кремом телесного цвета - это откровенная халтура, обман и та самая неправедность о которой я писал.

Сообщение отредактировал FILIN - 26.06.2010 - 23:49

[Наталья]

Не верю.

Как хочешь, Станиславский. Им, наверно, без разницы: по Абрикосову или Привесу, или по их собственной методике. Главное - результат. А за такую халтуру, о которой ты говоришь, можно сильно пострадать. Наши ребята очень хорошо работают, не надо так свысока.

Сообщение отредактировал Наталья - 27.06.2010 - 00:03

[FILIN]

Наши ребята очень хорошо работают, не надо так свысока.

Извини, если обидел.
Просто видел не мало отделений и крупные морги, где вся ритуалка только к этому и сводится.

А ты хитришь.
Взяла самое дискутабельное место из постинга ( я и не скрывал, что оно дискутабельно), а на остальные вопросы - ни гу-гу.

[Наталья]

Но, у вас санитары отлично знают анатомию и могут восстановить вдребезги разбитое лицо? Какими материалами пользуются - гипс, проволока-формовка, скульптурный воск?

Ты это имеешь в виду? Думаю, что они за это не берутся, заказов на такое не поступает. "Штопку" тонко сделанную, с подшиванием лоскутов на дефекты, видела.

В среднем макияжном наборе - порядка 200 красок. И ваши санитары знают, куда какую положить?

Краски не считала, но результаты приходилось видеть. Впечатляет.

Сообщение отредактировал Наталья - 27.06.2010 - 21:02

[Konst&INN]

Уважаемый Konst&INN.
В принципе, наши позиции различны: Вы не хотите бездарно терять деньги, а я не хочу превращения отделения Бюро в какую-то торговую лавочку.

Наши позиции более схожи, чем Вы думаете.
Я за то, чтобы сотрудники Бюро жили хорошо. И не выполняли работу за свой счёт, а получали оплату за выполненный труд. Не важно из кармана государства или из рук клиентов. Я против рабского труда. При нагрузке в 3-5 трупов в день это может быть и не заметно (около 15 минут на труп - более часа рабочего времени в сутки), а при нагрузке в 30-50 трупов в день... Может санитару нечем заняться в это время?

Нисколько не против того, чтобы деньги от экспертиз и от ритуалки шли разными потоками.

Но возникает не часто, но и не редко встречаемая ситуация - лица, взявшие на себя хлопоты по захоронению ссылаются на отсутствие денег. Как быть в этом случае?

У нас эта проблема решается силами специализированной службы по вопросам похоронного дела (см. 8-ФЗ). И вполне успешно.

[FILIN]

Наталья.
Из твоих ответов видно, что какие "ритуальные услуги" и как оказывают санитары ты совсем не знаешь. Что-то там где-то видела.
Не серьезно.

[Sova12]

Господа а мнения все-таки разошлись. Я полностью согласен, что данные ритуальные услуги должны оказываться с надлежащим качеством, специально обученными людьми, имеющими соответствующие образование и практику. Отсюда и вытекает незавершенность ритуальных услуг.

[Бабай]

Отсюда и вытекает незавершенность ритуальных услуг.

Ни зги не понятно,что за завершенность и что за незавершенность?
Завершаются ли ритуальные услуги установкой памятника или положением в гроб?
И почему санитар пришедший с улицы,ни за что не отвечающий, должен зарабатывать на ритуалках много больше эксперта с многолетним стажем и огромной ответственностью?
Мне как эксперту не западло заниматься ритуальными услугами,всякая работа почетна если она востаебована.

[Макарыч]

в бюро все ритуальные услуги оказываются платно и от имени бюро (квитанции и кассовые чеки с нашими реквизитами).

Бюро может осуществлять лишь ту деятельность, которая указана в лицензии. Неужели Ваше бюро действует на основании лицензии, в которой наряду с другими удалось каким-то чудесным образом прописать раздел «ритуальные услуги». А если это так, то почему бы в таком случае бюро не заняться также изготовлением гробов, накидок, памятников, фотографий на памятники, копкой могил и т.д., может даже отпеванием покойных - все входит в ритуальные услуги и теоретически может приносить доход в кассу бюро. Видимо руководитель все-таки понимает, что все это от лукавого. Но как он пробил в приказе местного МЗ об оказании платных услуг населению пункт о ритуальных услугах? А в прочем неучей и там хватает, наверное, к сожалению.

В законе "О погребении..." ни слова нет об одевании, тем более об укладке тела в гроб.

Неужели ФЗ "О погребении..." является основным в деятельности СМЭ, я думал, что все-таки ФЗ "ГСЭД".
А основную и, пожалуй, единственную схему (частная фирма), по которой можно заниматься подобным "промыслом", ряд форумчан уже говорили, но Вы почему-то их не слышите.

[FILIN]

Макарыч.

А если это так, то почему бы в таком случае бюро не заняться также изготовлением гробов, накидок, памятников, фотографий на памятники, копкой могил и т.д., может даже отпеванием покойных - все входит в ритуальные услуги и теоретически может приносить доход в кассу бюро.

Не поверишь, но одно время некоторые эксперты и это делали. Не на уровне Бюро, но на уровне района.

[формалин]

Макарыч.

Не поверишь, но одно время некоторые эксперты и это делали. Не на уровне Бюро, но на уровне района.

У нас тоже эксперты этим занимаются... но! - как ИП.

[FILIN]

У нас тоже эксперты этим занимаются... но! - как ИП.

Лучше бы они экспертизами занимались.

Хотя, может это просто временное явление. В США на протяжении почти 200лет в аптеках продавали овощи, обувь,мороженное, зельтерскую воду и это считалось нормальным. Сейчас такого уже, разумеется, нет. В такую аптеку просто никто не пойдет. НО ведь было.