[Алекс Крим]

Доброго времени суток всем! Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытом. Иногда на секции возникают непредвиденные повреждения, такие например, как перелом подъязычной кости при извлечении органокомплекса. Или возникает необходимость дифференцировать кровоподтек делая крестообразный разрез. Иногда ломают ребра... Понятно что в описательной части это все нужно указывать, а нужно ли это указывать в диагнозе, заключении, и выводах?

[FILIN]

Каждый эксперт и сам прекрасно знает, какие повреждения при вскрытии он может сделать.

Нет, не знает.
В противном случае не было бы столько посторных экспертиз, выявляющих артефакты.

В Институте СМЭ целый шкаф был заполнен сломанными во время вскрытия черепами - объекты проходивших через Интитут повторных экспертиз. Правда, это со всего СССР.

[gretta]

Знание эксперта о том, что он может повредить при вскрытии не гарантирует вскрытия им трупа без повреждений. И наоборот. Не так ли?

[FILIN]

1. В значительной мере гарантирует.
2. Даже при возникновении артефакта эксперт заведомо будет рассматривать и такую возможность.

[Никитос]

Доброго времени суток всем! Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытом. Иногда на секции возникают непредвиденные повреждения, такие например, как перелом подъязычной кости при извлечении органокомплекса. Или возникает необходимость дифференцировать кровоподтек делая крестообразный разрез. Иногда ломают ребра... Понятно что в описательной части это все нужно указывать, а нужно ли это указывать в диагнозе, заключении, и выводах?

Если скоропостижка, я обычно ничего не пишу. Но если насильственная смерть, в описательной части пишу, но не в диагнозе, а тем более в выводах. Хотя у меня вего один раз такое было, когда чистила при повешении подъязычную кость. У нас все санитары делают, а они у нас аккуратные.

[FILIN]

а они у нас аккуратные.

Один такой действительно очень аккуратный санитар фактически выгнал из Московского горбюро одного из лучших экспертов этого Бюро.
НИЕКОГДА НЕ ДОВЕРЯЙТЕ АККУРАТНОСТИ ДАЖЕ СУПЕРСАНИТАРА.

[Злодей]

...Понятно что в описательной части это все нужно указывать, а нужно ли это указывать в диагнозе, заключении, и выводах?

Указывать посмертные повреждения не вижу смысла (как в описательной части, так и в выводах), тем более если они были причинены о время исследования.

...Хотя у меня вего один раз такое было, когда чистила при повешении подъязычную кость. У нас все санитары делают, а они у нас аккуратные ...

.

Когда убийство, лучше делайте все сами

[FILIN]

не вижу смысла (как в описательной части, так и в выводах),

Смысл и необходимость в том, что Вы должны описанием доказать, что это посмертные повреждения.

[zavtan]

... Иногда на секции возникают непредвиденные повреждения, такие например, как перелом подъязычной кости при извлечении органокомплекса. ... Понятно что в описательной части это все нужно указывать, а нужно ли это указывать в диагнозе, заключении, и выводах?

Уважаемый Алекс Крим !
Предлагаю свою точку зрения.
В исследовательской части должны быть описаны все причиненные во время вскрытия повреждения, можно подробно и в скобках с указанием на то, как они возникли.

Далее Диагноз (diagnosis - определение, распознавание). Это краткий вывод по результатам проведенного исследования, составленный по общепринятым принципам. Если диагноз установлен верно, то он позволяет:
1) объективно установить характер, сущность и происхождение патологических процессов, состояний и заболеваний, определить их взаимосвязь, давность и последовательность возникновения, выраженность и особенность течения;
2) определить причины и механизм смерти больного;
3) контролировать качество клинической диагностики и лечебного процесса;
4) уточнять статистику смертности населения;
5) своевременно проводить противоэпидемические мероприятия;
6) обучать врачей и совершенствовать их клиническое мышление;
7) научно анализировать и обобщать вопросы этиологии, патогенеза и патоморфоза заболеваний.

Если в диагнозе будет фигурировать травма - возникший по вине санитара (эксперта) перелом ребра, что это даст, чему это будет способствовать исходя из вышепечисленных пунктов?

Далее Выводы - это заключительный этап экспертного исследования (познания), на котором в сжатой, доступной форме излагаются результаты проведенного исследования.
Выводы эксперта должны содержать ответы на все поставленные вопросы, а также отражать данные, установленные в ходе исследования и имеющие значение для дела.

Подводя итог: в диагнозе и выводах указание на причиненные во время всрытия повреждения не только не полезно, но и вредно.

Сообщение отредактировал zavtan - 12.07.2010 - 12:07

[Gvidon]

Однажды, после вскрытия черепной коробки "аккуратным" санитаром был обнаружен разрыв мозолистого тела, причем труп после ДТП, спасибо гистологам- отмели прижизненность. В описательной части описывать надо, в диагнозе и выводах/заключении- не желательно

Сообщение отредактировал Gvidon - 4.08.2010 - 22:34

[FILIN]

Уважаемый Gvidon.
Не очень понятен механизм такого посмертного повреждения.
Не затруднит Вас пояснить?

[solom]

Смысл и необходимость в том, что Вы должны описанием доказать, что это посмертные повреждения.

А какой смысл, если при эксгумации выявят посмертные повреждения образованные после вскрытия, при перевозке, ронянии трупа ритуальщиками, родственниками. Одно дело указывать повреждения диагностического характера - вскрытие пазух, рассечение кожных покровов, изъятие органов на химическое исследование, другое - описать посмертные повреждения образованные до исследования, которые могут иметь значение для следствия. Эксперт отвечает своей репутацией и свободой в Актах и Экспертизах, к примеру сломал санитар подъязычную кость, надо описать перелом, отсутствие кровоизлияний, взять на гистологию кусочки прилегающих к перелому тканей, доказать посмертность, а то кто поверит без гистологии? А если проткнет кожу груди при извлечении - по определению надо брать эту рану на физико-технику. Считаю, что это перегрузит исследовательскую часть.

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Редкостный сумбур. Какое-то полное отсутствие дисциплины мышления.
Не умеете описывать посмертные повреждения - так и пишите НЕ УМЕЮ.
Да и где уметь?
Санитар ведь вскрывает.

[Медик]

Однажды, после вскрытия черепной коробки "аккуратным" санитаром был обнаружен разрыв мозолистого тела

Почему именно санитаром,а не Вами?Действительно каков же механизм этого разрыва?Не разу не видел разрывов мозолистого тела после распила черепа.

[Доктор Немо]

Почему именно санитаром,а не Вами?Действительно каков же механизм этого разрыва?Не разу не видел разрывов мозолистого тела после распила черепа.

Если при распиле санитар использовал электофрезу и досточно глубоко вогнал режущий инструмент, то тогда, наверное, возможно...

[Медик]

Если при распиле санитар использовал электофрезу и досточно глубоко вогнал режущий инструмент, то тогда, наверное, возможно...

Ничего себе распил и фреза наверное сантиметров 20 в диаметре.Что ж за санитар такой?