[ахмед аутопсия]

господа, прошу высказать мнение по такому вопросу: у нас вошла в ход дурацкая практика назначения СМЭ после вскрытия трупа в случаях убийств(даже с явными признаками типа колото-резаного ранения грудной клетки и.т.д.), в постановлениях пишут: представить труп такого-то и.т.д.(уголовное дело возбуждается по факту вскрытия по справке о причине смерти). бороться невозможно. что посоветуете? заранее спасибо всем откликнувшимся.
особенно прошу откликнуться юристов.
также хочу отметить, что постановлении уже указана причина смерти и повреждения.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 8.07.2010 - 22:09

[ЗЕЛ]

А как именуется такая экспертиза?

Уважаемый FILIN.
Не буду ломать копья, возможно опять- что-то не так в наших правовых вопросах.
(Как тут кто-то, (замечательно ИМХО), писал несколько лет назад астрономическими терминами "... сплошные черные дыры правовых основ СМЭ").

В титуле это звучит так:
Судебно-медицинская экспертиза № .
(внизу подпись) "По материалам дела".
Если вы имеете ввиду слово "труп", то оно тоже есть, но ниже:
....Акта исследованиятрупа гр....... и так далее . См приложение
Вот такая эквилибристика.
Зато все, вроде бы, как - по закону.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 13.07.2010 - 23:49

[FILIN]

Уважаемый ЗЕЛ.

Судебно-медицинская экспертиза № . ... "По материалам дела".

Как и у меня.
Но Вы же не писали, что запрашиваете материалы уголовного дела и вносите из него в экспертизу какие-то сведенния.
Написание (чисто техническое) экспертизы по МУТ отличается и от экспертизы по меддокумента и экспертизы трупа - обязательно указать, что оно представленно, его номер, дело по обвинению кого и какой статье. Желательно - краткие выпики из пары документов дела: осмотр МП и допрос обвиняемого и потерпевшего. Потом уже "на л.д. 35 имеется "Акт....." Далее понятно.

[ЗЕЛ]

Написание (чисто техническое) экспертизы по МУТ отличается и от экспертизы по меддокумента и экспертизы трупа - обязательно указать, что оно представленно, его номер, дело по обвинению кого и какой статье

Согласен, уважаемый FILIN.
Все правильно, мы у себя в отделении, получается просто немного ленимся с указанием всех нюансов уголовного дела в титуле.
Предложу нашему заведующему, имея ввиду Ваши уточнения, расширить титульный лист.

[ахмед аутопсия]

В предлагаемом варианте, вероятнее всего, сразу будет вынесено постановление, разве нет? и вопросы там будут и объекты изъять попросят.

Упустил про алкоголь, мы же кровь не брали, так как не надо, нож то в сиське

в том то и дело, что не выносится.

[soe]

филин
Конкретизируйте, пожалуйста, какую тему мы обсуждаем и какую тему я искажаю, если про постановление, после вскрытия, она давно исчерпана, если про доказательность исследования, то не вижу принципиальности между "в сиське и под оной", так как правильнее писать на передней поверхности грудной клетки слева, в 5-м межреберье по соковой линии и т.д.. Если уж наставляете, то по всем правилам.

ахмед аутопсия
Но мы, вроде, обсуждаем вынесенное постановление после вскрытия.

[FILIN]

"Искажение" касалось цитирование постинга, уход от темы - не отвечать на поставленный вопрос, а уходить от ответа.
"Нож под левой сиськой" - прекрасный бытовизм, слышанный мной от прокурора Видновского района лет 30 наза. Человека очень образованного.

[soe]

Извините, Филин, но на мои вопросы Вы как всегда не ответили.
Конкретизируйте, пожалуйста, какую тему мы обсуждаем и какую тему я искажаю.

[FILIN]

на мои вопросы Вы как всегда не ответили.

Да, ведь вы на ФСМ уже долгое время и часто задете мне вопросы, на которые, я никогда не отвечаю.
Малость сромности для начала - очень полезно.

Сначала ответьте на мой вопрос. А там посмотрим - стоит ли продолжать дискуссию дальше.

[soe]

"Как всегда" в конкретном контексте не означает "бородатость" моего пребывания на форуме судебных медиков, это лишь наблюдение со стороны и обобщение, а снобизма нам ВСЕМ хватает с избытком. Давайте вернемся к конструктиву. Я уже уходил из форума, меняя ники, потому, что искал грамотной беседы, указаний на возможные ошибки в рассуждениях и выводах (тема о травматическом инфаркте миокарда), искал понимания в поисках литературы, но увы. Особенно обидно за молодых коллег, ну не на чем им заработать этот допуск, а им по рукам. Да - это точно не по теме, зато честно.

[FILIN]

Коллеги.
Если у кого есть еще желание высказаться по заявленной теме - выскажитесь и тема будет закрыта.
А то уже лирические отступления пошли.

[serg59]

Коллеги.
Если у кого есть еще желание высказаться по заявленной теме - выскажитесь и тема будет закрыта.
А то уже лирические отступления пошли.

в нашем крае вроде все просто актов просто нет
все экспертизы,а если что( до возбуждения, не все вопросы, не уполномоченным лицом итд) то назначают доп.экспертизу,все довольны!

[Толстый]

в нашем крае вроде все просто актов просто нет
все экспертизы,а если что( до возбуждения, не все вопросы, не уполномоченным лицом итд) то назначают доп.экспертизу,все довольны!

Вот она, российская действительность: закон суров, но совершенно не обязателен к соблюдению.
Уж сколько тут было написано про недопустимость назначения экспертиз до возбуждения УД, а где-то такое в порядке вещей.
---
Я даже догадываюсь, в каком именно "крае".
А по теме, действительно уже всё сказано, имхо.

[solom]

Так и не уложилось, с чего сосуски назначают экспертизы по актам СМИ. Разве не возбуждают уголовное дело по факту обнаружения трупа с очевидными признаками насильственной смерти с вынесением постановления к началу вскрытия? Нож под соском - ждать акта - маразм следственный. В наших краях это правило отработано и нет заморочек с переделкой Акта в Заключение. Еще и сосуск сидит на вскрытии над душой и тщательно переписывает себе данные наружного осмотра. В сомнительных случаях приостанавливают возбуждение уголовного дела до результатов вскрытия, когда, к примеру труп обнаружен ночью, криминальность сомнительна, а вскрытие с утра. Вскрыл (в присутствии следователя, без направляющих бумаг) узрел криминал, тут-же дается распоряжение на возбуждение уголовного дела, корректируются вопросы и через 1-2 часа свежеотпечатанное постановление доставлено.

[Deni]

Вскрыл (в присутствии следователя, без направляющих бумаг)

СУПЕР. Покажите, где нам разрешено производить исследования трупов БЕЗ направляющих бумаг? Что-то чем дальше в лес, тем больше дров...
Смешнее всего, что при этом Законы, Кодексы и Приказы у всех, вроде бы, одинаковые...

Сообщение отредактировал Deni - 26.07.2010 - 20:22

[solom]

Направление от участкового милиционера всегда есть, без него труп в морг не примут. Не понимайте все буквально. В присутствии следователя решается, по какой ветке иттить дальше: Акт или Заключение делать. Стараемся искоренять взаимный долбо...изм и не раздражать друг друга перепечатками Акта в Заключение. В случаях, когда криминальный труп "просачивается" по направлению УИМ, то упорно ждем постановление, нервируем родственников, те нервируют прокурора, смотришь и постановление привезли, так и живем.