[ахмед аутопсия]

Господа, прошу извинить меня за тематический флуд, но хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому вопросу:
У нас в бюро имеется порочная практика производства актов и экспертиз живых лиц по медицинским документам, без участия пострадавшего. Не является ли это нарушением наших правил(в случаязх экспертиз) и конституционных прав граждан(в случае актов)? Представим гипотетическую ситуацию: шел я с праздника подшофе, споткнулся, упал, получил ушибленную рану, обратился за медицинской помощью, рану зашили, из больницы телефонограмма(разнаряга у них), милиционеру дают выписку из журнала амбулаторного приема травмпункта, которая затем попадает к моим, кстати, знакомым(например, к начальнику непосредственному)....в итоге: о том, что я шел 1 мая подшофе упал и разбил голову, знает все отделение милиции, все бюро и все кому не лень(только что на доске позора не расклеено с фотографиями). Получается в итоге как в анекдоте, когда Пушкин платочек поднял, поцеловал и жене отдал, а на следующий день рассказывали что Гоголь пьяный на дереве голый сидел, песни пел и всех на три буквы посылал.
А я своего письменного согласия на проведение СМО не давал! Это моя личная тайна! И не хочу я, чтобы все кому не лень в мои дела лезли. На каком основании эксперт его проводил? Без моего участия опять же. Вот возьму и в суд на него подам, гражданский иск ему вчиню. А про экспертизы- в наших правилах прописано, что отсутствие объекта исследования- человека является основанием для невозможноти проведения СМО...Откликнитесь пожалуйста! Особенно прошу юристов. Нас с этими медицинскими документами уже достали, больше ста штук каждый эксперт в месяц обрабатывает(а ведь еще и работать надо, трупы вскрывать, по местам ездить и.т.д.). Причем уже в компьютере смотришь- одни и те же люди по 5-6 раз за последние несколько лет так прошли, ну если стилл лайф у человека такой, так это его личное дело(или милиции, если он нарушает закон). Заранее всем спасибо за ответы!
Да, еще забыл сказать, что часто медицинские документы подменяются ксерокопиями с печатью даже не милиционера, а больницы(печать- для справок) и заверяются медрегистратором.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 10.07.2010 - 15:07

[gretta]

Ну тогда отложите исполнение своих обследований по меддокам на 10 минут и напишите запрос в свою прокуратуру, продублировав его в УВД и Больницу - мол, какого рожна продолжают звонить всякие медсестры в милицию, если делать это им теперь не разрешено (приложите приказ об отмене приказа 4/8) и просите восстановить законность на вверенной территории.
Только потом не забудьте проинформировать нас о результатах такого письма...

Ирония мне понятна. Естественно делать я этого не буду. Времени уж больно мало. Вопрос то был задан достаточно однозначно - правы ли мы с Ахмедом Аутопсией? А юристы молчат...

[Deni]

Ирония мне понятна.

Да нет никакой иронии. Я бы так и сделал... Ибо правы вы с ахмедом...
А юристы говорят только когда им это самим нужно...

[gotaf]

Уже 5-ю страницу идет полемика в теме, но, как модно сейчас говорить, конструктива нет
Юристы молчат потому, что в общем мы сами здесь основные положения уже выложили и развернули вокруг "ожесточенный" спор, наблюдают .
Есть Закон, а в нем статья 61 (о врачебной тайне). Положения её уже выкладывались и мной и другими участниками обсуждения. В указанных в ней случаях в экспертное учреждение должны быть представлены основания для проведения СМО по медокументам. Основания могут быть как объективными, так и субъективными, а "настойчивый" работник правоохранительных органов найдет, как их применить. Для тех, кто не желает проводить СМО заочно подспорьем может служить п.27 Медицинских критериев. Однозначного решения, кажется, нет, или пока не найдено .

[Джек]

Джек, а в описанном Вами случае какие претензии к хирургу? Если человек заявление в милицю написал, то медицинские документы все равно затребовывать будут, а если не писал, то кому это надо?

Переспросил... Претензии - в невыполнении упомянутого приказа МЗ/МВД- тогда действовавшего- так и писал объяснительную- не сообщил, т.к. больной указал на бытовой характер травмы...Заявление вроде не писал, но получилось что у хирурга указал бытовую травму, а при долечивании в другом ЛПУ- производственную... ( ну, нередко так бывает- стукнуло чем-нить на работе- скажи. что дома, чтобы шум не подымать. а мы тебе премию и т.п.... а потом , не дождавшись обещаной премии, человек начинает скандалить...)производственными травмами занимается прокуратура- вот и пошло\поехало..И завляет теперь потерпевший, что хирургу он сказал про производственную травму -то.... и хмируг выглядит полным оборотнем, купленым администрацией предприятия...Вот такя фигня на пустом практически месте... И думаете, после этого хирург будет выяснять. правные\не правные действия к травме привели ? Сообщил- и забыл, далее не его проблема. к нему претензии трудно предъявить, всегда может на п.5 ст 61 о тайне сослаться- ну вот показалась ему травма криминальной , ну решил перебдеть- где за то наказывают?

[FILIN]

Уже 5-ю страницу идет полемика в теме, но, как модно сейчас говорить, конструктива нет

А в топикстаре прямо написано:

Господа, прошу извинить меня за тематический флуд, но хотелось бы услышать ваше мнение вот по какому вопросу:

А когда же был "конструктив" при флуде, пусть и тематическом?
Высказались, обменялись мнениями.
Кстати, совсем даже не флуд получился. Некоторые участники уточнили свои позиции, некоторые их измененили. Но писать об этом как раз не принято (слишком личное).

[gotaf]

Ну да-ну да, пока дискутировали, совсем позабыл

[щус]

А в нашем районе, чтобы уменьшить объем работы по СМО (т.к. за неё не доплачивают) уже несколько лет сложилась практика: в органы поступают сообщения из больницы о травмах, УУМ берет справку из ЦРБ и к нам - предполагаем степень тяжести, если не тяжкий и претензий у терпил потерпевших нет - материал списывают. И волки сыты, и нам меньше писанины. В день по 3-5 объяснений. В УПК не прописано, но всех устраивает.

Сообщение отредактировал FILIN - 20.07.2010 - 22:34

[ахмед аутопсия]

короче, так юристы ничего и не сказали. дейсвительно, смыслят вовсех вопросах, кроме юриспруденции. если тема более никому не интересна, то, я думаю, можно ее закрывать.

[Джек]

если тема более никому не интересна

Ну, думаю,при бардаке наших законов тема еще долго интересна будет, как ни жаль.... Ну вот. например:

А в нашем районе, чтобы уменьшить объем работы по СМО (т.к. за неё не доплачивают)....В день по 3-5 объяснений

А за объяснения доплачивают. что ли ?Уж не знаю. что проще - написать Акт по мед.доокам, или когда к тебе по несколько раз на дню тащится участковый с дурацкими вопросами? К тому же, если уж на скандал идти. то доплату за эти Акты теоретически выбить можно- Акт по живым вполне себе единица. предуссмотренная в нагрузке эксперта.... а вот за всякие консультации правоохренителям- сильно сомневаюсь что кто то будет платить..

[Пастух]

Ну, думаю,при бардаке наших законов тема еще долго интересна будет, как ни жаль quote]
Акты по меддокументам делались, делаются и делаться будут.
короче, так юристы ничего и не сказали. дейсвительно, смыслят вовсех вопросах, кроме юриспруденции. если тема более никому не интересна, то, я думаю, можно ее закрывать.

Уважаемый, ахмед аутопсия, а сказать то и нечего.
Надысь в суде, при допросе эксперта, на мой вопрос - "почему акт делался 11 месяцев?", спокойный ответ - "мне некогда было."
Опять же, для возбуждения уголовного дела достаточно и справки врача, а если уд возбуждено, то назначается экспертиза, естественно по меддокументам и материалам дела, потому, имхо, акт можно и не делать, тем более что это не процессуальный документ.
И еще, если всеже обвинение направило материалы для акта, то защите выгодней, что бы акт делался долго.
Это мое мнение, мнение обвинителей будет другим, поскольку на Форуме присутствуют обе стороны.
А тему, лучше было бы создать в "закрытом... юристов и смэ", поскольку туда юристы заходят чаще.
Хотя может попросите модератора, он переместит ее

[FILIN]

Уважаемый Пастух.
Пять вебов уже длится эта тема.
Что принципиально изменится, если она будет перенесена в закрытый раздел?

[Пастух]

Уважаемый Пастух.
Пять вебов уже длится эта тема.
Что принципиально изменится, если она будет перенесена в закрытый раздел?

Да и действительно, ничего принципиально не изменится.
За пять вебов и в этом разделе юристы наткнулись бы на тему

[FILIN]

С учетом пожеланий топикстартера и исчепанностью темы, вешаем табличку "Закрыто".