[пейзанский лепила]

(сам Маяковский был фантастически безграмотен в граммакие).
Лесенка устраняла, в какой-то мере, требования запятых, точек, точки с запятой, тире и пр.

Слышал однажды высказывание одного шизофреника.( скорее шизовредника.) -" Нам с Улиямом Шекспиром грамматика никогда не мешала излагать наши мысли."

[FILIN]

Кто о "лесенке" в создании стихотворения, кто о шизофрениках.

[V125VAS]

Но ведь за публикации в периодике платили-то действительно построчно, а не за "стих"?

Ему это было не нужно - доходы от торговли его "друга" Оси позволяли жить и без этого. Просто новый стиль вырабатывал...

Сообщение отредактировал V125VAS - 6.10.2010 - 08:16

[FILIN]

Но ведь за публикации в периодике платили-то действительно построчно, а не за "стих"?

Это в прозе, обычно, платят построчно (перечитайте "Трех мушкетеров" ДЮма - сколько там совершенно не нужных строк), а при оплате стихотворения оплата проводится либо действительно за "стих", либо пословно.

Содержанкой Оси Маяковский никогда не было.
В значительной степени это он в 20н годы содержал Бриков за счет своих зарубежных гонораров.

[adventure]

Про Мояковского очень интересно, тем более, что интерес к его творчеству сейчас почему-то считается дурным тоном. Скажите, а кто-нибудь из Вас господа судебно-медицинские эксперты, сочиняет стихи, для разрядки. Очень интересно было бы почитать.

[Evik]

Про Мояковского очень интересно, тем более, что интерес к его творчеству сейчас почему-то считается дурным тоном. Скажите, а кто-нибудь из Вас господа судебно-медицинские эксперты, сочиняет стихи, для разрядки. Очень интересно было бы почитать.

Огорчу. Про "Мояковского" речь не шла . Видимо, это какой-то новый, доселе неизвестный нам классик . Либо кое-кто в школе учась, много в окно смотрел, когда урок объясняли...

[FILIN]

Про Мояковского очень интересно, тем более, что интерес к его творчеству сейчас почему-то считается дурным тоном.

И где это так считается?
Интерес к творчеству талантливого поэта будет всегда.

[Доктор Немо]

И где это так считается?
Интерес к творчеству талантливого поэта будет всегда.

Полностью согласен. Я бы даже сказал, что В. Маяковский был более чем талантлив. И не только как поэт.

А вы могли бы?

Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочёл я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?

Утро

Угрюмый дождь скосил глаза.
решёткой
чёткой
железной мысли проводов –
перина.
И на
Неё легко встающих звёзд оперлись
Ноги.
Но ги-
бель фонарей,
Царей
В короне газа,
Для глаза
сделала больней враждующий
Букет бульварных проституток.
И жуток
Шуток
Клюющий смех из жёлтых
ядовитых роз
возрос
зигзагом.
За гам
и жуть
взглянуть
Отрадно глазу:
Раба
Крестов
Страдающе-спокойно-безразличных,
Гроба
Домов
Публичных
восток бросал в одну пылающую вазу.

Эти и другие стихи В. Маяковского будут, однажды родившись, жить всегда.

Интересный материал о В.Маяковском есть тут

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 6.10.2010 - 23:18

[Доктор Немо]

Почему первый из панков Маяковский писал лесенкой?
Наверное платили построчно.

Лесенкой он начал писать только с 1921г., когда наметлился его разрыв с Осей Брик - проводившего грамматическую правку его стихов (сам Маяковский был фантастически безграмотен в граммакие).
Лесенка устраняла, в какой-то мере, требования запятых, точек, точки с запятой, тире и пр.

О ВЫСТУПЛЕНИИ В. В. МАЯКОВСКОГО В ОДЕССЕ.
Из дневника Льва Рудольфовича Когана, предположительно 20–23 февраля 1924 года.

Во втором отделении Маяковский разговаривал с публикой и отвечал на присланные ему записки. Его ответы были кратки, почти афористичны, оригинальны и очень остроумны.
— Ну, кто ещё хочет поговорить? — спросил он, пряча в карман кучу записок, на которые уже ответил.
— Владимир Владимирович, — раздался звонкий голос с балкона, — почему вы ломаете строчку?
— А вы кто? — спросил в свою очередь Маяковский,
— Я студент.
— Ну а как вы сами думаете, почему я это делаю?
Звонкий голос ответил вопросом:
— А правда, что вам за каждую строчку платят рубль? В зале раздался гомерический хохот.
Маяковский серьёзно ответил:
— Правда. К сожалению, всего рубль.
— Ну, тогда понятно, почему вы делите строчку на части, иногда даже на три, — задорно выкрикивал с балкона студент при общем хохоте.
— Мне приятно это слышать, — иронически ответил Маяковский, — вижу, что вас кое-чему научили в институте, вы уже понимаете, что три больше одного.
Тут же поднялся такой хохот, что несколько минут публика не могла успокоиться.
— Поговорим серьёзно, — сказал Маяковский. — Не судите о работе поэта по-обывательски, мещански. Это пошлость. Говорят, мои стихи малопонятны, трудны. Одно из двух: либо я плохой поэт, либо вы плохие читатели. А так как я поэт хороший, то выходит, что вы плохие читатели…
— Что такое? — взвыли в публике.
— Вы читаете только глазами, а надо уметь читать и ушами.
— Мы не ослы! — закричал кто-то.
— В самом деле? — с улыбкой осведомился Маяковский. — Вот вы слышали сегодня мои стихи, были они непонятны?
— Нет, эти понятны, — раздалось со всех сторон.
— А вот эти-то стихи и считают обыкновенно непонятными.
— В вашем чтении они понятны.
— Ну так читайте как я. Вот и всё. Я дроблю строчку вот почему.
Он увлекательно изложил основы своей поэтики в том именно виде, как потом написал в статье «Как делать стихи». Он приводил простые, всем ясные примеры. И кончил так:
— Я вовсе не хочу сказать, что все должны писать так, как я. Да это и невозможно. Подражание никогда к добру не приводит. Каждому поэту нужно искать свой путь. Мой путь — наилучший для меня. Он даёт мне наилучшие средства для передачи моих мыслей о революции, о социализме, о советском человеке. Поэтому не тычьте мне классиков в лицо. Классики — классиками, а Маяковский — Маяковским.
Ему бурно аплодировали. Не только молодёжь, но и скептики из партера… На улице его провожала большая толпа.


P.S. Оба стихотверения (А вы могли бы? и Утро), которые я разместил выше, написаны В.Маяковским, как и многие другие, "лесенкой" в 1913 году.
А с Л.Брик и с О.М. Брик В.Маяковский познакомился только в июле 1915 года.
Так что версия о том, что лесенкой он начал писать только с 1921 г., когда наметлился его разрыв с Осипом Максимовичем Брик - проводившем грамматическую правку его стихов - несостоятельна.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 6.10.2010 - 23:42

[FILIN]

Не надо было этого продолжения.
Советская лакировка.

"Кричу кирпичу,
слов исступленных вонзаю кинжал
в неба распухшего мякоть:
"Солнце!
Отец мой!
Сжалься хоть ты и не мучай!
Это тобою пролитая кровь моя льется дорогою дольней.
Это душа моя
клочьями порванной тучи
в выжженном небе
на ржавом кресте колокольни!
Время!
Хоть ты, хромой богомаз,
лик намалюй мой
в божницу уродца века!
Я одинок, как последний глаз
у идущего к слепым человека!"
Это то же 1912г.

Может быть посочувствуем поэту? Попробуем сопереживать с ним?

Совершенно не возможно!
Потому что начинается стихотворение строчкой, которую не может оправдать ни талант, ни эпатаж, ни чорт его знает еще что:
"Я люблю смотреть, как умирают дети."

Давате больше не бдем о Маяковском. Это очнь сложно.
Рекомендую всем, достать и прочитать эссе Карабчиевского, которое я рекомендовал В Ночь Уходящей.

Специально для Доктор Немо.

с О.М. Брик В.Маяковский познакомился только в июле 1915 года.
Так что версия о том, что лесенкой он начал писать только с 1921 г., когда наметлился его разрыв с Осипом Максимовичем Брик - проводившем грамматическую правку его стихов - несостоятельна.

Слишком скоро и спорно.
Простая мысль - до знакомства с Осей Брик кто-то другой правил стихи Маяковского права на существование не имеет?
Думается, что имеет.
Вы, наверное, уже догадались как звали этого человека. Верно - Давид Бурлюк.
(Попробуйте найти фотографию чернового автографа какого-нибудь стихотворения Маяковского. Там нет знаков препинания, кроме точек. Правда, найти автографы можно только в архиве Маяковского. Беловой автограф - тщательно переписанный со всеми знаками препинания, Вы найдете в любом издании).

Сообщение отредактировал FILIN - 7.10.2010 - 12:35

[adventure]

Спасибо за цитирование "А вы могли бы?" любимое стихотворение. А в школе Маяковский легче всех запоминался. Жаль, что дальше школьной программы его не читала.

[nataliushka-vert]

Спасибо за цитирование "А вы могли бы?" любимое стихотворение. А в школе Маяковский легче всех запоминался. Жаль, что дальше школьной программы его не читала.

А мне Некрасова легче было учить........

Доктор Немо! А Вы пишите стихи? Мне кажется, Вам это дастся с лёгкостью!

[Evik]

...дальше школьной программы его не читала.

Это заметно...

[adventure]

А мне кажется, что многие суебые медики пишут стихи. При такой тяжелейшей специальности должна быть у людей какая-то отдушина в жизни. Походив по профессиональным темам форума, увидела много умнейших и интереснейших людей. Мне так в жизни мысль "на бумаге" не изложить.

[Evik]

А мне кажется, что многие суебые медики пишут стихи. При такой тяжелейшей специальности должна быть у людей какая-то отдушина в жизни. Походив по профессиональным темам форума, увидела много умнейших и интереснейших людей. Мне так в жизни мысль "на бумаге" не изложить.

У каждого - свое. Стихи - не обязательно. Можно грибы собирать...