[Николае]

Спасибо за информацию, но я имел в виду немножко другое. Конечно, гипостатическая пневмония - это осложнение, но в каких известных судебно-медицинских изданиях указано, что она находится в прямой причинной связи с основным повреждением?

[Медик]

Термином "первичные" чаще обозначают те пневмонии,которые развиваются при отсутствии у больного каких-либо заболеваний бронхолегочной системы,других органов и систем,способствующих развитию заболевания (крупозная пневмония,микоплазменная пневмония,болезнь легионеров и др.).В связи с этим определением первичные пневмонии в диагнозе выставляются в рубрике "Основное заболевание".
Бронхопневмонию (очаговую пневмонию),которая чаще относится к вторичным пневмониям,в соответствии с требованиями МКБ-10,следует указывать в рубрике "Осложнения основного заболевания" и поэтому она,как осложнение,не подлежит кодированию.
Исключение составляют:
1.Бронхопневмонии,расцененные как проявления основного заболевания (грипп или другие инфекционные заболевания с пневмонией) или его обострения (бронхопневмония при обострении хронического бронхита,перифокальная пневмония при абсцессе лёгкого и др.).При этом в диагнозе очаговая пневмония указывается в рубрике "Основное заболевание" как одно из его проявлений,и сама пневмония также не подлежит кодированию.
2.Бронхопневмония у новорожденных и лиц старческого возраста,которые рассматриваются как основное заболевание и кодируется в зависимости от их этиологии.
Осложнение основного заболевания-это нозологические единицы (например,очаговая пневмония),синдромы и симптомы,патологическте процессы,которые патогенетически (прямо или косвенно) связаны с основным заболеванием,но не являются при этом его проявлениями.
Осложнение основного заболевания определяются также как патологический процесс,патогенетически и/или этиологически связанный с основным заболеванием,утяжеляющий его течение и нередко являющийся непосредственной причиной смерти.Осложнение основного заболевания-это присоединение к нему синдрома нарушения физиологического процесса,нарушение целостности органа или его стенки,кровотечение,острая или хроническая недостаточность функции органа или системы органов (Отраслевой стандарт "Термины и определения системы стандартизации в здравоохранении",ОСТ ТО №91500.01.0005-2001,введённый в действие приказом Минздрава РФ от 22.01.2001г.№12).

[Медик]

Конечно, гипостатическая пневмония - это осложнение, но в каких известных судебно-медицинских изданиях указано, что она находится в прямой причинной связи с основным повреждением?

Но вы же сами понимаете,что это осложнение.А если есть травма,то осложнение чего?Конечно же осложнение травмы , поскольку это так,то между травмой,осложнением и смертью есть причинная связь.
Представьте,что Вы выставляете основной причиной смерти пневмонию (ОСН.в СМД ) у пострадавшего с ЧМТ.Что,тогда будет?Что напишет комиссионная экспертиза?Вы думаете,что так останется как у Вас,ничего подобного,травма будет иметь первое место,как пусковой механизм осложнений.Допустим,травма головы,операция,длительное пребывание с стационаре.Отёка и дислокации головного мозга нет,но есть очагово-сливная пневмония.Какое здесь осложнение,которое привело к смерти?Конечно пневмония.
В отношении Ващего вопроса в постинге о судебно-медицинских изданиях.Я могу привести литературную справку,где это дословно написано,только в понедельник,так как литература у меня находится на работе.
Хотелось бы ещё добавить,может Вам пригодится?
Внутрибольничные (нозокомиальные) пневмонии диагностируются,если в течение первых двух суток пребывания в стационаре у больного не имелось клинических и рентгенологических признаков пневмонии.В случае нахождения пациентов в отделении реанимации при применении ИВЛ различают также пневмонии "вентиляционные":ранние при возникновении до 7 суток и поздние-свыше 7 суток.Пребывание в стационаре,особенно в палате интенсивной терапии,интубация,ИВЛ,аспирация слизи и желудочного содержимонго являются отягащающими факторами.

Сообщение отредактировал медик - 19.02.2011 - 20:56

[Доктор Немо]

Что бы понять принципы формулировки диагноза (клинического,патологоанатомического и СМ) можно приобрести Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов" О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский,2008г.Этот справочник может стать "настольной книгой"

Этот справочник не только может стать настольной книгой, он должен стать настольной книгой.

Статья Л.В.Кактурского "Как сформулировать диагноз?"
Очень хорошая тстатья, написана живо и ярко.

 path2.pdf ( 142.66 килобайт ) Кол-во скачиваний:  2363


ПРАВИЛА ФОРМУЛИРОВКИ ДИАГНОЗА
Часть 1.
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
М.А. Пальцев, Г.Г. Автандилов, О.В. Зайратьянц,
Л.В. Кактурский, Е.Л. Никонов

 _____________________________________1._________________.pdf ( 631.8 килобайт ) Кол-во скачиваний:  80692



Зайратьянц О.В., Кактурский Л.В., Автандилов Г.Г.

Правила построения патологоанатомического диагноза, оформления
медицинского свидетельства о смерти, сопоставления клинического и
патологоанатомического диагнозов в соответствии с требованиями МКБ-10

Методические рекомендации. М 2001.

 __________________________________________________.pdf ( 106.98 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1763


Сообщение отредактировал Доктор Немо - 19.02.2011 - 21:08

[Медик]

Статья Л.В.Кактурского !Как сформулировать диагноз?"
Очень хорошая тстатья, написана живо и ярко.

"Медицинскую газету" выписываю много лет,этот номер у меня есть.
Несколько лет назад был в Москве и в Институте морфологии человека приобрёл Стандарты утверждённые в 2007г.Росздравнадзором РФ и Российским обществом патологоанатомов.
Это мне помогает в работе,особенно когда приходится общаться с клиническими врачами и выступать на клинико-анатомических конференциях.Всё-таки с данной литературой чувствуешь себя уверенней.
Тем более,у нас в городе медицинский факультет Университета,несколько крупных клинических больниц областного и муниципального подчинения с расположенными на базе их кафедрами.Не хочется "мордой" да в грязь.Из этих больниц поступают трупы с травмой,отравлениями,воздействиями крайних температур и т.д.

Сообщение отредактировал медик - 19.02.2011 - 21:19

[Доктор Немо]

Несколько лет назад был в Москве и в Институте морфологии человека приобрёл Стандарты утверждённые в 2007г.Росздравнадзором РФ и Российским обществом патологоанатомов.

Давно покушаюсь купить эту книгу, но цена останавливает.
1200 рублей для меня пока что многовато.
А электронного варианта этой книги пока не нашел...

[Задумчивая]

Доктор Немо, спасибо Вам за полезную информацию. действительно, более чем доступно изложено

[Медик]

Не просто читайте,а применяйте в своей практической деятельности.

[Николае]

Обратите внимание на этот абзац из "Правил":

Осложнения основного заболевания
Осложнениями основного заболевания следует считать нозологические единицы, травмы, син-
дромы и симптомы, патологические процессы, которые патогенетически (прямо или косвенно)
связаны с основным заболеванием, но не являются при этом его проявлениями.
Перечислять осложнения нужно в патогенетической или временной последовательности.
Среди всей группы осложнений выделяют одно важнейшее — смертельное осложнение (непо-
средственная причина смерти).

По вашему, в случае ЧМТ-ушиб мозга-отёк мозга, отёк находится в прямой причинной связи с ЧМТ и в случае ЧМТ-ушиб мозга-гипостатическая пневмония, пневмония тоже находится в прямой причинной связи с ЧМТ?

[Медик]

По вашему, в случае ЧМТ-ушиб мозга-отёк мозга, отёк находится в прямой причинной связи с ЧМТ и в случае ЧМТ-ушиб мозга-гипостатическая пневмония, пневмония тоже находится в прямой причинной связи с ЧМТ?

Конечно.Это не по моему,не мне это дано.
Осложнений может быть много,но смертельное осложнение (непосредственная причина смерти ) только одно.
И вообще "воду в ступе толочь" уже надоело.
Кстати,термин "гипостатическая пневмония" давно устарел.

Сообщение отредактировал медик - 19.02.2011 - 22:27

[Николае]

Ладно. Извините, что побеспокоил. Хоть приведённые мною выше литературные источники и не первой свежести, но если вы сможете привести примеры новых, которые бы их опровергали, я изменю своё мнение.

[Медик]

Ладно. Извините, что побеспокоил.

Да ну что Вы?За что?Это же форум.
Повторюсь,в понедельник представлю литературную справку.

[FILIN]

Внутрибольничные (нозокомиальные) пневмонии диагностируются,если в течение первых двух суток пребывания в стационаре у больного не имелось клинических и рентгенологических признаков пневмонии

Век живи (хорошо бы) и век учись ( а это уже зря).

Всегда полагал, что "внутрибольничные пневмонии" это особая группа пневмоний, развивающихся за счет внутрибольничной инфекции и диагностическим критерием для которых служит резистентность ко всем антибиотикам.

А по цитате получается, что "внутрибольничные пнвмонии" что -то вроде внутрибольничного перелома - сломал ногу в больнице, вот и "внутрибольничный".

Бредятина.

[Доктор Немо]

Всегда полагал, что "внутрибольничные пневмонии" это особая группа пневмоний, развивающихся за счет внутрибольничной инфекции и диагностическим критерием для которых служит резистентность ко всем антибиотикам.

Извиняюсь за занудство. Но попробуем все же определится...
В определении нозокомиальных инфекций, данном в 1979 г. Европейским региональным бюро ВОЗ, говорится «... любое клинически распознаваемое инфекционное заболевание, которое развивается у пациента в результате его поступления в больницу, обращения за лечебной помощью, или любое инфекционное заболевание сотрудника больницы, развившееся вследствие его работы в данном учреждении вне зависимости от времени появления симптомов заболевания (после или во время пребывания в больнице)»
В последние время предлагается рассматривать в данном разделе инфекционной патологии более широкое понятие – «пневмония, связанная с оказанием медицинской помощи» («healthcare-associated pneumonia»). Категория пациентов с данной нозологической формой включает пациентов с нозокомиальными пневмониями; вентилятороассоциированными пневмониями; пациентов с госпитализацией на период не менее 2 суток за предшествующие 90 дней; а также пациентов, находящихся в домах сестринского ухода и отделениях длительного наблюдения

[Медик]

Наверное ещё добавлю.
В рамках Европейского Общества пульмонологов и Американского Торакального общества врачей (год не помню) для упорядочения методов диагностики и лечения принята следующая классификация пневмоний:
1.Внебольничная (домашняя,первичная).
2.Внутрибольничная (госпитальная,нозокомиальная).а также аспирационная пневмония.
3.Атипичная пневмония (термин впервые введён в 1938г.,пневмония характеризуется,наряду с бронхолегочными поражениями,наличием других системных органных поражений,основные возбудители-микоплазма,легионелла,хламидии,некоторые вирусы).
4.На фоне иммунодефицитных состояний.