[ncux]

Если речь идет о психозах, они в вписываются 29 статью

Интоксикационный психоз при употреблении "солей" длится 2-3-4 часа. По выходу из него, возможно даже самостоятельному (без лечения), врачи должны испросить у него добровольного согласия. Чаще же влечение к стимуляторам таково, что они пытаются всячески покинуть лечебницу.

А вообще-то это все флуд и оффтопик.

[Narkolog]

Интоксикационный психоз при употреблении "солей" длится 2-3-4 часа. По выходу из него, возможно даже самостоятельному (без лечения), врачи должны испросить у него добровольного согласия. Чаще же влечение к стимуляторам таково, что они пытаются всячески покинуть лечебницу.

А вообще-то это все флуд и оффтопик.

Для судьи надо 48 часов... А во время психоза его согласия никто спрашивать не обязан... А вот резидуальный бред после психоза может длится месяцами, и он также подпадает под 29 статью...

[ХЛОР]

Здравствуйте уважаемые судебно-медицинские химики. Есть проблема:

Дезоморфиновая наркомания — один из видов наркомании новой волны, в основе которой лежит кустарное производство дезоморфина, который в наркоманской среде получил название «крокодил».
«Крокодил» на данный момент является самым сильным из легально доступных (аптечных) наркотиков. Столь необычный термин в среде наркоманов возник из-за способности препарата при его инъецировании вызывать локальные некрозы кожи и прилежащих мягких тканей с последующим рубцеванием.

Подробности дискуссии: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15879

Проясните пожалуйста ситуацию. Вот если СМЭ пришлет вам материал и укажет в направлении, что необходимо дополнительно определить содержание дезоморфина - это вызовет у вас проблемы или всё будет без проблем ибо "ситуация рабочая". Спасибо.

[A58]

Здравствуйте! Насколько я понимаю некрозы вызывает не сам дезоморфин, а примеси, содержащиеся в нем при кустарном изготовлении (йод и/или форфор).
Для того чтобы качественно определить конц. дезоморфина необходим его стандарт. Если-же применять пересчетный коэффициент, используемый в ГНК, то получится приблизительная цифра, так как расчет идет по внешнему стандарту и метода не учитывает степени извлечения дезоморфина при подготовке пробы.

Сообщение отредактировал A58 - 24.03.2011 - 06:18

[KSS17]

Здравствуйте!

... Проясните пожалуйста ситуацию. Вот если СМЭ пришлет вам материал и укажет в направлении, что необходимо дополнительно определить содержание дезоморфина - это вызовет у вас проблемы или всё будет без проблем ибо "ситуация рабочая". Спасибо.

Нашим танатологам нет нужды так напрягаться, достаточно указать на наркотические вещества. Дезоморфин определяем "автоматом" в процессе анализа, даём количественно (кровь, моча). Короче он у нас последний год как "родной".

[chemist-sib]

Для нас дезоморфин "родным" еще не стал, скорее - как "троюродный кузен из другого города", о котором "что-то слышали"... Пропустить - скорее, всего, не пропустим, если вопрос будет не "опиаты" (там пока - только морфин и кодеин), а "наркотики". Но пока были только единичные случаи, не серийный, и без количественного определения. Проблемы со стандартом - те же самые...

[Narkolog]

Здравствуйте! Насколько я понимаю некрозы вызывает не сам дезоморфин, а примеси, содержащиеся в нем при кустарном изготовлении (йод и/или форфор).

Ага! Эти ФСКНшики совсем охренели... Марганцовка стала Учетным препаратом, Списываемым...

Всю жизнь желудок промывали, детей купали...

А щас учетный.

Видите ли, при ее участии крокодила делают..

Надо еще спички запретить и всю лимонную кислоту из продовольственных магазинов изъять...

Вместо того, чтобы работать, они только запрещать умеют.

Согласен, что OFF

Сообщение отредактировал Narkolog - 24.03.2011 - 19:02

[макsим]

Здравствуйте!

Короче он у нас последний год как "родной".

Да я вот удевляюсь у нас с вами соседние области, а какая разница!!! Дезоморфин как года 4 назад стал активно выявляться. Нынче процентов 80-85 из всех опиатных наркоманов сидят на дезике.

[brainless]

Эти ФСКНшики совсем охренели... Марганцовка стала Учетным препаратом, Списываемым...

Вот прямо "ФСКНшики" взяли и запретили? Ссылочку на приказ ФСКН дадите?

Видите ли, при ее участии крокодила делают..

Неправда Ваша. Дезоморфин делают без участия марганцовки.

Вместо того, чтобы работать, они только запрещать умеют.

СтОит ли злоупотреблять квантором всеобщности?

[ХЛОР]

Коллеги спасибо за живое участие в теме и за ответы соответственно! Интересно ещё вот, что:
при приготовлении "крокодила" используются помимо основного кодеинсодержащего препарата, другие реагенты. Читал что это бензин (содержит свинец) и головки спичек (состав: бертолетова соль KClO3 46,5 %, хромпик K2Cr2O7 1,5 %, сера S 4,2 %, свинцовый сурик Pb3O4 15,3 %, белила цинковые ZnO 3,8 %). В связи с этим вопрос. В присылаемом вам материале есть ли превышение концентрации свинца, цинка, хрома и возможно ещё сурьмы (да и не только) до токсического уровня. У кого-нибудь есть данные по "данной стороне медали", изучалось ли это вообще. Кроме вас химиков на этот вопрос никто не ответит. Спасибо.

[Nayk]

Коллеги спасибо за живое участие в теме и за ответы соответственно! Интересно ещё вот, что:
при приготовлении "крокодила" используются помимо основного кодеинсодержащего препарата, другие реагенты. Читал что это бензин (содержит свинец) и головки спичек (состав: бертолетова соль KClO3 46,5 %, хромпик K2Cr2O7 1,5 %, сера S 4,2 %, свинцовый сурик Pb3O4 15,3 %, белила цинковые ZnO 3,8 %). В связи с этим вопрос. В присылаемом вам материале есть ли превышение концентрации свинца, цинка, хрома и возможно ещё сурьмы (да и не только) до токсического уровня. У кого-нибудь есть данные по "данной стороне медали", изучалось ли это вообще. Кроме вас химиков на этот вопрос никто не ответит. Спасибо.

Не головки спичек! А чиркаши от коробок. Там содержится фосфор необходимый для синтеза дезоморфина.

Есть видео с следственным экспериментом по изготовлению дезоморфина, там все видно что куда кидают.

Сообщение отредактировал Nayk - 25.03.2011 - 09:31

[Nayk]

Но справедливости ради надо сказать, что "наркоманская" наука уже шагнула чуть дальше с тех пор как был снят материал. Например соляную кислоту они теперь добывают сами из шлангов от капельниц ))

Сообщение отредактировал Nayk - 25.03.2011 - 10:14

[FILIN]

Уважаемый KSS17.

Дезоморфин определяем "автоматом" в процессе анализа, даём количественно (кровь, моча)

Каким методом Вы пользуетесь и какие требования игнорируете?
Ведь Ваши коллеги уважаемые A58 и chemist-sib высказались по этому вопросу куда более осторожно и к количественному определению имется явное недоверие.

[chemist-sib]

...при приготовлении "крокодила" используются помимо основного кодеинсодержащего препарата, другие реагенты... У кого-нибудь есть данные по "данной стороне медали", изучалось ли это вообще...

По поводу дополнительных реагентов: все же - насколько я понимаю процесс синтеза "со стороны" - для этого используется бензин-растворитель (уайт-спирит, бензин для зажигалок), а не этилированный автомобильный, так что со свинцом - "пролет". По части выделения и очистки красного фосфора из намазки спичечных коробков нарки тоже имеют огромный опыт, передающийся "из рук в руки". К тому же эта примесная "химия" - требующая других методов изолирования и обнаружения, поэтому параллельно целевым наркотическим веществам не исследуемая (это я о себе и своих коллегах). Да и каких-либо работ коллег из других регионов по подобной неорганической "грязи" я также не встречал. Другое дело - исходные лекарственные средства, обычно беспроблемно изолируемые и "видимые" вместе с наркотой - анальгин, парацетамол, декстрометорфан... Мы ведь тоже стараемся находить в работе некий компромисс между желанием, с одной стороны - "сделать все, да побольше..." и, с другой стороны - ограниченным сроком, имеющимся приборным, реактивным и методическим оснащением, количеством материала и очередью из "очередных" нарков...

[KSS17]

Здравствуйте!

Уважаемый KSS17.
Каким методом Вы пользуетесь и какие требования игнорируете?
Ведь Ваши коллеги уважаемые A58 и chemist-sib высказались по этому вопросу куда более осторожно и к количественному определению имется явное недоверие.

Выделяем дезоморфин, определяем концентрацию в полученном растворе, по методе криминалистов (массовый коэффициент по метилстеарату 1,04). Далее строим калибровку и определяем как и прочие опиаты (морфин, кодеин) с использованием внутреннего стандарта (этилморфин).
Так что все страхи коллег напрасны, таким образом, учтены эффективность экстракции и прочие напасти.