[[email protected]]

Угу.
Если это не физиологический тканевый лейкоцитоз.

Поэтому и написано ПОЗВОЛЯЕТ ПРЕДПОЛАГАТЬ. Не более.

Угу.
Если это не физиологический тканевый лейкоцитоз.

И как часто он бывает и в каких случаях, плиз?

[jaklin]

Травма на произв-ве. Со слов сотрудников - приблизительно 10-ти часов. Разрыв селезенки, массивное пропитывание клетчатки (парапанкреальной и паранефральной) кровью, 1л в бр.полости. Умер на операц.столе. Но в препарате кроме хорошей лейкоцитарной реакции макрофаги - до 10. Науменко и Митяева и пр. говорят о появлении их только к 12-му часу. Может, где-то в лит-ре есть другие данные? Подскажите плз. Спасибо.

[Медик]

Со слов сотрудников - приблизительно 10-ти часов.

10 часов до госпитализации?А сколько часов в больнице пробыл?
Куски какого органа Вы исследовали?

[FILIN]

jaklin
А в чём проблемма?
2 часа - не срок (время травмы точно так же неизвестно). Это вполне укладывается в обычные формулировки "около", " к 12му часу".

Русакова о макрофагах вообще не упоминает в своём исследовании.

Не надо к биологии относиться как к арифметике.

[Медик]

1."Кровоизлияния с выраженными реактивными изменениями и воспалительной инфильтрацией".Основание-наличие лейкоцитарного вала вокруг зон сформированного некроза;максимальаня диффузная лейкоцитарная инфильтрация,распад лейкоцитов,обнаружение макрофагов,появление фибробластов;признаки регенерации эпителия.Данные репаротивные процессы могут соответствовать сроку давности травмы от 4-6 и более часов,с преобладанием вторичных изменений (для головного мозга )-свыше 12-24 часов."К вопросу экспертной оценки морфодинамики посттравматических реактивных изменений",Е.В.Гридасов,О.М.Виноградов (Тула).
2.....(А.К.Панченко,2000),показали,что практически все формы клеточных реакций начинаются уже через 1 час после травмы.В этот период на границе зоны повреждения или периваскулярно можно обнаружить не только нейтрофильные лейкоциты,но также макрофаги,лимфоциты и фибробласты,хотя последние три типа клеток единичны и малодифференцированы.Наиболее выдающиеся гистологи прошлого (Л.И.Громов,Н.А.Митяева,1958) при обычной световой микроскопии иногда наблюдали эти клетки при травмах давностью не более 2 часов.Таким образом,срок обнаружения клеточных реакций разных типов зависит не столько от давности травмы,сколько от квалификации гистолога,качества забора материала и изготовления препарата.Переход на количественные характеристики клеточных реакций повышает объективность исследования,но не решает её в полной мере,поскольку для подсчёта количества клеточных элементов необходимо определить их принадлежность,а точность этого определения зависит от тех же факторов-квалификации гистолога,танатолога и лаборантов и технической оснащённости лаборатории.Поэтому классическая картина динамики различных реакций принципиально не является точной."Пособие по общей судебно-медицинской гистологии",Москва,ФГУ РЦСМЭ,2011г.
Дальше решайте сами.

Сообщение отредактировал медик - 27.05.2012 - 23:03

[jaklin]

10 часов до госпитализации?А сколько часов в больнице пробыл?
Куски какого органа Вы исследовали?

10 часов с момента травмы до смерти. Исследовали стандартный набор + клетчатку (пара-панкр и надпоч), селезенку (но ее взяли по краю разрыва, на поверхности его от капсулы вглубь небольшой сверток крови, полосчатый и т.д). Величину разрыва селезенки не помню. МФ были в парапанкр. клетчатке. Было впечатление, что давность ближе к суткам. Я написала более 12-ти часов, но менее 2-х суток. Долбали этими 2-мя часами...оч.долго. Танатоло "напол.лягал", что вычитал в интернете об ускорении кл.реакции. Я ответила, что такими данными не обладаю. ТАк их и не нашла. Оставила все как было (т.е.давность).
Чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что видимо правы те, кто говорит, что менее суток давность ставить не стоит.
Спасибо за исчерпывающий ответ.

[FILIN]

Чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что видимо правы те, кто говорит, что менее суток давность ставить не стоит.

Вопрос не столько в индивидуальной реакции на раздражитель (любой), сколько в самой формулировке ответа.
Вы в ответе выдали что говорится конкретные цифры и придали им статус едсинственности и безусловности.

А вот это ошибка.
"Давность составляет в пределах около 12 часов до суток"
При использовании такой формулировки, не думаю, чтобы были серьезные претензии.

[jaklin]

Вопрос не столько в индивидуальной реакции на раздражитель (любой), сколько в самой формулировке ответа.
Вы в ответе выдали что говорится конкретные цифры и придали им статус едсинственности и безусловности.

А вот это ошибка.
"Давность составляет в пределах около 12 часов до суток"
При использовании такой формулировки, не думаю, чтобы были серьезные претензии.

Спасибо, попробую.

[[email protected]]

Спасибо, попробую.

Из личного опыта - очень часто при установлении давности исползую формулировки "позволяет предполагать" и "не исключает". Пока проблем не было.

[FILIN]

Это совсем не словесные игры.
Это отражение действительности.

[Медик]

формулировки "позволяет предполагать" и "не исключает".

Не так давно беседовал с гистологом,который уверен в том,что такие формулировки в судебно-медицинской гистологии недопустимы."Ихнее величество" считает,что в данном методе исследования должна быть только категоричность.Некоторые смэ на это ведутся,несмотря на то,что из-за этого назначают комиссионные экспертизы и бывают эксгумации.

[FILIN]

медик
Комиссионки и эксгумации - мелочь.
А сколько сомнительно-виновных осуждается на основании этих заведомо не верных, но "категорических" формулировках?

В нашей стране нет традиции пересматривать вынесенные приговоры. Т.е. иногда пересмотр происходит, но это исключение, подтверждающее правило.

[jaklin]

медик
Комиссионки и эксгумации - мелочь.
А сколько сомнительно-виновных осуждается на основании этих заведомо не верных, но "категорических" формулировках?

Которых еще и "попрессовали" при даче показаний.....

[[email protected]]

медик
Комиссионки и эксгумации - мелочь.
А сколько сомнительно-виновных осуждается на основании этих заведомо не верных, но "категорических" формулировках?

В нашей стране нет традиции пересматривать вынесенные приговоры. Т.е. иногда пересмотр происходит, но это исключение, подтверждающее правило.

Полностью согласна с вами. Но вот доказать нашему начальнику, что определение давности гистологом...
Что-то из серии "приказ № ". Начинает стучать ногами и требовать. Аргумент, что за давность в интервале от 3 до 20 суток можно посадить 17 человек, из которых 16 уж точно будут невиновны, в рассчет не принимается вообще.

[Медик]

...Большим заблуждением у экспертов танатологов,а также представителей правоохранительных органов,является общепринятое мнение о том,что определение время возникновения повреждений,т.е."давности" травмы,относится исключительно к компетенции ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО ГИСТОЛОГИЧЕСКОГО МЕТОДА ИССЛЕДОВАНИЯ.При этом игнорируется тот факт,что процессуально эксперт-гистолог не участвует в экспертизе трупа и всякие ссылки на мнение гистологов по обоснованию данного вопроса не корректны....Результаты полученные при использовании микроскопии должны оцениваться только в совокупности с другими данными о трупе.В частности это обусловлено тем,что не существует достаточно чётких морфологических критериев для оценки реактивных изменений,поскольку степень их выраженности зависит от очень многих факторов и индивидуальна для каждого организма в целом,так и для каждого органа или каждого вида тканей.Типовой процесс заживления повреждения неспецифичен,продолжительность его стадий подвергается изменением не только под воздействием временного фактора,но и в силу влияния разнообразных условий,которые В.Л.Попов (1996) предложил разделить на 4 группы:
1.Характер повреждения...
2.Свойства организма....
3.Предпринимаемое лечение...
4.Окружающая среда...
Значимость каждого из перечисленных факторов,их совокупное влияние в различных сочетаниях до настоящего времени чётко не определены.Для практических экспертов важно помнить о влиянии этих факторов на разные стадии заживления и исход повреждения с целью "научного" трактования в суде причин возможного несовпадения давности травмы установленной при производстве экспертизы и вновь открывшимся "достоверным" обстоятельствам.
"К вопросу экспетной оценки морфодинамики посттравматических реактивных изменений".Е.В.Гридасов,О.М.Виноградов (Тула).

Сообщение отредактировал медик - 31.05.2012 - 14:05