Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Единый клинико-морфологический диагноз, аспекты взаимодействия клинициста и судебного медика в рамках своих к

>
DrRW
сообщение 9.08.2012 - 12:13
Сообщение #1


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.01.2009
Из: Иваново
Пользователь №: 12 357


Суть отражена в прикрепленных документах. Заранее спасибо за ознакомление.

Сообщение отредактировал DrRW - 9.08.2012 - 13:42


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  _________________________._____.pdf ( 867.96 килобайт ) Кол-во скачиваний:  2134
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______________.___________________1.doc ( 71.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  765
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.08.2012 - 13:21
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


По первому документу.
Обратились не по адресу,это не патан форум.
В авторском коллективе нет патологоанатома.
Кое-что можно написать.
1.Не заключение патан прилагается к мед.карте,а ПАД с клинико-анатомическим эпикризом.
2..."При совпадении патологоанатомического и клинического диагнозы не всегда (практически никогда) не бывают идентичны по оформлению,формулировке заболеваний и патологоанатомических процессов,их очерёдности,степени выраженности и т.д"...А разве это совпадение? Нет, это расхождение.
3.Ст.67 Закона №322-ФЗ "..и диагнозе заболевания..."Это что?Разве речь не идёт о д-зе?
4.Какая разница мне какой д-з будут читать родственники и др.лица (клинический,ПАД или СМД)?
5.В отношении "...исключает возможность наличия особого патологоанатомического диагноза" - авторы статьи погорячились.
6."Не контролирует никто работу патологоанатомов" - авторы просто этого не знают.
7.Лекарства,наркоз,влияние на танатогенез - это всё обязательно учитывается.Мнение авторов статьи ошибочное.
8.Про подготовку клинических врачей и патан.Подходы к обучению едины.Лица не представляющие отчётливо работу есть только в интернатуре,ординатуре по патан,а в др.специальностях все интерны и ординаторы представляют отчётливо свою будущую работу?
9.Качество диагностики и лечения единолично патан никогда не оценивает.Авторы статьи этого не знают.
10.С чего взял авторский коллектив,что патан выходят за пределы своей компетенции?Если где-то так и бывает,то патан глупый.
11.Нет клинического,патологоанатомического или судебно-медицинского мышления.Есть просто МЫШЛЕНИЕ.И хватит носиться с "клиническим мышлением".Я сразу же после мед.ВУЗа прошёл интернатуру по судебно-медицинской экспертизе,работаю много лет по данной специальности,чем и горжусь.
Примерно так.
Ранее,наверное,такая статья уже обсуждалась на форуме.
Второй документ представлен цифрами,отдельными буквами и иероглифами.

Сообщение отредактировал медик - 9.08.2012 - 13:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.08.2012 - 18:33
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Обсуждалась.
Была выложена судмедфокиным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DrRW
сообщение 10.08.2012 - 06:58
Сообщение #4


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.01.2009
Из: Иваново
Пользователь №: 12 357


Скорее всего выложенная ранее статья была не окончательным вариантом.
И возможно выкладывадывалась без ведома авторов.

В данной теме представлены статьи из журналов "Заместитель главного врача" и "Медицинская экспертиза и право"

P.S. Если не сложно - можно вспомнить в какой теме обсуждалась?

Заранее спасибо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.08.2012 - 07:19
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


"e name='DrRW' post='152351' date='10.08.2012 - 07:58'] "Заместитель главного врача" [/quote]
Статья была из этого журнала.Тему не помню.Ищите.
Если есть желание,посмотрите мнение патан на их форуме "Я патолог" в разделе "Организационные вопросы по службе",в теме журнал "Заместитель главного врача" №5 2012г.
Наверное,Вам будет интересно.

Сообщение отредактировал медик - 10.08.2012 - 07:34
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 10.08.2012 - 18:33
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Цитата(DrRW @ 10.08.2012 - 06:58)
Скорее всего выложенная ранее статья была не окончательным вариантом.
И возможно выкладывадывалась без ведома авторов.

Да нет, не я выкладывал smile.gif
Ссылка на обсуждение - здесь
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 10.08.2012 - 19:20
Сообщение #7


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Цитата:"Обладая прижизненными данными о функционально-структурных изменениях у больного, а также и прилагаемыми впоследствии данными посмертной диагностики, клиницист может устанавливать целостную единую сущность болезни".
Если слово "клиницист" заменить на патологоанатом, то все встанет на свои места.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.08.2012 - 20:19
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Выложенная статья, разумеется, не для этого сайта.
Все же СМЭ это прежде всего травма или отравление. Как раз те патологии, которые клиницисты знают еще достаточно плохо.

Но участвовать в игре "Кто старше?" не собираюсь.
Хочется задать авторам и участникам обсуждения только один вопрос: Что пришлось бы изменить в статье, будь она написана в 1900г.?
Сразу выскажу своё мнение - ничего. Смело можно было бы публиковать в газете "Врачъ".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.08.2012 - 20:35
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 10.08.2012 - 21:19)

Хочется задать авторам и участникам обсуждения только один вопрос: Что пришлось бы изменить в статье, будь она написана в 1900г.?

Отвечу аналогичным образом - НИЧЕГО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DrRW
сообщение 13.08.2012 - 10:04
Сообщение #10


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.01.2009
Из: Иваново
Пользователь №: 12 357


Отвечу не аналогичным образом (+1 пост).
В 1900 г. клиницист всецело доверял прозектору. Но сейчас лечащий врач по уровню морфологической диагностики (ПРИЖИЗНЕННОЙ) не редко стоит на голову выше морфолога.

P.s. Действительно поздно статью выложил - есть уже такая ветка. Поэтому там и написал.
Заранее спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.08.2012 - 10:11
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


DrRW
Безосновательные заявления - не аргумент.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.08.2012 - 14:23
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(DrRW @ 13.08.2012 - 11:04)
Но сейчас лечащий врач по уровню морфологической диагностики (ПРИЖИЗНЕННОЙ) не редко стоит на голову выше морфолога.
!

Глупость и самоуверенность.Могу привести целый ряд примеров,когда данные КТ,рентгенографии,эндоскопии противоречат морфологии.Надо знать,что научно-технический прогресс в медицине постоянно повышает роль "человеческого фактора".В своём большинстве клинические врачи полностью доверяют инструментальным методам исследования,но это не верно.Куда же подевались аускультация,пальпация и врачебные глаза?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.08.2012 - 16:09
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Авторы, видимо, не читали "Окончательный диагноз" А.Хейли.
Стоит прочесть, прежде чем самим садиться за писанину.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.09.2012 - 18:48
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Появилась в журнале "Заместитель главного врача" №6 статья директора НИИ морфологии человека ,в ответ на статью г-на Козырева.
Кому интересно, сайт "Я-патолог",раздел "Организационные вопросы по службе",тема журнал "Заместитель главного врача" №5 2012г.

Сообщение отредактировал медик - 23.09.2012 - 18:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 23.09.2012 - 20:38
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


Спасибо.
Взгляды ув. Л. Кактурского во многом идеалистичны. Он не соглашается с реальным положением вещей, признавая его неправильность (про адм.дубинку). В то же время, статистика по Москве совсем не отражает "среднюю по больнице" - у нас ни одно ЛПУ не имеет более 10% расхождений, такое просто никто из адм. персонала не допустит в "штатных" прозектурах.
Давно уже морфологический диагноз "у нас" ушел от "наглядной образности", но сохраняется у патологов. Почему? Мне это неясно. Все же, проф.язык давно уже не инструмент для создания худож. произведения, описательная картина сменяется спец.терминологией, кот. постоянно унифицируется. Мы не настолько разные специалисты, чтобы пользоваться для обозначения тех же явлений разными словами.
Относительно "неправильности" диагнозов - сразу проглядывает незнание патологами специфики как раз судебной. Такое неосторожно брошенное слово в ряде случаев фактически провоцирует претензию к качеству оказания помощи - без учета причины расхождения. Формальное расхождение в абсолютном большинстве случаев не означает той "неправильности", о которой сразу думает больной и родственник (эскулапы навредили). Кроме того, нет единообразия подходов к сличению диагнозов (и не было никогда), поэтому однозначной оценки здесь не может быть априори.
В целом, однако, вполне достойный ответ и вполне ожидаемое мнение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 15.04.2024 - 14:01