Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V « < 2 3 4 5 6 >  
>

Оружие, Об оружии

>
FILIN
сообщение 1.12.2005 - 01:12
Сообщение #1 (закреплено)


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Сегодня - выстрел из пневматики шариком 2см., смерть на 3тьи сутки.
Ничего особенного - просто красиво.
(Входное в правом полушарии)

Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

>

Оружие, Об оружии

>
WAB
сообщение 30.05.2006 - 17:25
Сообщение #46


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 18.06.2005
Пользователь №: 590


Цитата(Борода @ 29.05.2006 - 20:52)
Есть может уже кандидатская какая по этому типу оружия?
Уважаемый Борода! Насколько мне известно, есть диссертация по повреждениям от выстрелов из "Осы" на соискание ученой степени канд.мед.наук, соискатель - Бабаханян А.Р., работа выполнялась в С-Пб ГМУ на кафедре судебной медицины. Руководитель - Бабаханян Р.В. Не могу сказать о дате окончания и защите (в Питере давно не был), знаю, что около 1 года назад набор материала подходил к завершению. В ходе работы проводились интересные экспертименты. Статья, на которую ссылался коллега kkb в посте от 26.05.06, написана по материалам диссертационного исследования. В конце июня буду в Питере, постараюсь взять у автора результаты и разместить их на ФСМ. Возможно на форуме есть коллеги из С-Пб и они смогут сделать это раньше?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Inko
сообщение 13.07.2006 - 09:56
Сообщение #47


Гость






Цитата(FILIN @ 29.05.2006 - 18:08)
Стандарт - родизонат натрия. Если свежеприготовленный и точно приготовлен буфер - работает отлично.
В принципе, если Вы другими методами исключили железо и медь, то можно и любой сернистой солью.
(Хотя, если память не изменяет, еще в давней методичке (составленной Дмитриевым) реакция с сернистыми солями рекомендоваась только после установления наличия свинца или при полной убежденности эксперта в том, что могут быть наложения только свинца).
Совершенно справедливо. Сернистый натр хорош еще и для фиксации свинца на полученных при помощи родизоната натрия котнтактограммах. Если этого не сделать, то со временем "изображение" бледнеет, а может и исчезнуть, особенно если получено без буфера, что тоже возможно.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
BigMaximum
сообщение 26.09.2006 - 22:37
Сообщение #48


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 26.09.2006
Пользователь №: 2 913


!!!!!!!ОГнестрельное устройство исключает "обрез", даже одноразовый.!!!!!!!
Извините.. Обрез - это чистый огнестрел! поверте мне как криминалисту с 12-ти летним стажем!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.09.2006 - 00:06
Сообщение #49


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый BigMaximum.
Цитата
Обрез - это чистый огнестрел! поверте мне как криминалисту

Охотно верим, потому что и сами знаем.
Вы используете криминалистическую классификацию оружия, которую наверняка знаете лучше меня.
Поэтму в дискуссию вступать не буду.

Отмечу только, что классификация оргнестрельного оружия 1) менялась на протяжении времени 2) различна в зависимости от страны 3) даже в РФ в настоящее время нет безусловно всеми признаваемой единой подобной классификации.

Термин "огнестрельное устройство" ( вне рамок какой-либо классификации) характеризует любое устройство метательного типа в котором используется действие газов, образующихся в следствии сгорания ( под это определение подпадает любое огнестрельное оружие и собственно огнестрельные устройства)
При проведении экспертизы огнестрельных повреждений иногда бывает удобно использовать именно этот термин, как наиболее общий.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Valera
сообщение 15.11.2006 - 15:22
Сообщение #50


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.09.2004
Из: ЦФО
Пользователь №: 136


Цитата
Кстати, свинец как раз, как я понимаю, из резиновой оболочки пули и берется,

Наши спектральщики исследовали резиновые пули, свинца не нашли, есть немного меди.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Чернов
сообщение 5.03.2007 - 12:24
Сообщение #51


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 3 352


Цитата(OSA @ 7.01.2006 - 21:39)
Тогда это не пневматика,а скорей всего одноразовый обрез....Если "поджига" то это порох.А порох это огнестрел.Я так считаю. Да и не может пневма 2 сантиметровый шарик плюнуть,тем более так,как видно на фото.
Уважаемый OSA - насчет Вашего утверждения о том, что пневматика не может хорошо послать снаряд... еще как может !!! Отечественные пневматические патроны многоразового использования калибра 12 (18 мм) в сочетании со вкладным стволиком диаметром 4.5 мм придают снаряду (стальной омедненный шарик) энергию выше 80 дЖ, что позволяет пробивать 0.55 мм. стальную пластину (это я в защиту отечественной пневматики). Возможно, в описанном случае был применен аналогичный патрон с круглой пулей соответствующего диаметра (18 мм).
Очевидно, пневматику нельзя считать огнестрельным оружием, т.к в качестве метательного заряда не используется горючее вещество. Хорошее определение ОГНЕСТРЕЛЬНЫХ боеприпасов дано в книге "Патроны и их криминалистическое исследование" (1982 г. изд.)

С уважением к Вам и всем участникам форума, Чернов
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
buldog
сообщение 6.05.2007 - 18:29
Сообщение #52


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.04.2007
Пользователь №: 4 921


По личным наблюдениям могу сказать,что например МР-64..так кажется,с расстояния 10-15 метров,при новом баллоне(первые 4-6 выстрелов) пробивает на сквозь пивную банку.Но на издыхании баллона,едва оставляет вмятину.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иван Владимирович
сообщение 22.06.2007 - 08:57
Сообщение #53


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.06.2007
Пользователь №: 5 174


Уважаемые коллеги!
"Ни - чё не понимаю!"
я раньше думал что огнестрельное оружие - это любое оружие испольующее для выброса снаряда энергию газов от воспламенения и сгорания заряда, и не важно сера от спичек, порох или иной воспламеняющийся состав. Ведь так?
пневматическое - использующее для выброса пули сжатый воздух (как сжатый поршнем, так и заключенный в балон под давлением). тоже так.
"обрез" - дефектное оружие.
"самопал" или "поджиг" - атипичное ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.
"метательное" - использующее в основе принцип упругой деформации.
И не важно крим. классификация или иная.
Вот если бы было оруже использующее энергию пара (по принципу паровоза) тогда я бы точно с Вами обоими согласился или поспорил smile.gif .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2007 - 17:40
Сообщение #54


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Иван Владимирович.
Приведенная Вами классификация - всего лишь одна из многих (если память не врет - Червакова 1932г.).
В самом последнем и объемном руководстве по огнестрельным повреждениям - "СМ баллистика" нет таких таксонов как "атипичное" и "дефектное" оружие.
Так что если Вы воспользуетесь этими терминами Вас попросту не поймут.

Под приведенное Вами определение "огнестрельное оружие" подпадают и некоторые строительные устройства, использующие огнестрельный принцип, но ни в каких классификациях огнестрельного оружия не включенных.

( Гляньте еще раз мой #50 - два последних абзаца).

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Иван Владимирович
сообщение 24.06.2007 - 23:25
Сообщение #55


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.06.2007
Пользователь №: 5 174


Уважаемый FILIN!
Классику я действительно люблю.
Но дело не в расхожих или устаревших классификациях.
Предлагаю Вам заглянуть в закон РФ "об оружии" принятый в гос. думе 13.11.1996, вступивший в силу 1.07.1997 - статья 1. как там звучат определения огнестрельного, пневматического, метательного и др. оружия. А понятия - "атипичное" и "дефектное" оружие никто никуда не девал как и атипичные снаряды в "СМ баллистике"- это частности.
Что касается строительных устройств, использующих огнестрельный принцип, то они ни в какие классификации огнестрельного оружия включенны быть и не могут - это как Вы сами сказали строительные устройства или инстурменты (если только не подверглись переделке - тогда прийдется вернуться к Классикам).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ganglion
сообщение 9.07.2007 - 20:47
Сообщение #56


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 9.07.2007
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 318


Уважаемые коллеги, добрый день! Попробую дать свой вариант ответа на вопрос об образовании борозд на пуле:
Огнестрельное оружие делится на две большие группы - гладкоствольное и нарезное. Обратим внимание к нарезному. Его "морфологическим" отличием от гладкоствольного является наличие каналов в стволе оружия, на "развёртке" которого они имеют вид параллельных косых линий, т.е. в стволе образуют спиральные линии, идущие от казенной части до наружного отверстия его. Они предназначены для придания пуле момента вращения, стабилизирующего её в полёте. В момент выстрела торец пули под влиянием температуры и давления пороховых газов деформируется и "ложится" на эти нарезки, повторяя на себе расстояния между ними. (Последующие моменты динамики пули, надеюсь, нас не интересуют.) Эти расстояния идентичны не только для каждой марки "ствола", но и для каждого серийного номера. Используя соответсвующие источники информации можно определить тип оружия, его идентификационный номер и получить выход на его официального владельца. Мне так кажется...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 9.07.2007 - 22:37
Сообщение #57


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Цитата(ganglion @ 9.07.2007 - 21:47)
В момент выстрела торец пули под влиянием температуры и давления пороховых газов деформируется и "ложится" на эти нарезки... ...Мне так кажется...
Что мне кажется не буду писать, но вот о том, как пуля в момент выстрела от температуры деформируется и "ложится" ещё не слышал. Не могли бы вы нам про этот "температурный феномен" поподробнее рассказать. Остальные банальности в любом учебнике расписаны, но вот про температурную деформацию в момент возгорания пороха - это для меня новость! Пропустил, видимо, опять что-то. Где про это написано и кем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Людоед
сообщение 13.07.2007 - 01:12
Сообщение #58


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 3.10.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 2 979


Насквозь из пневматики? сомнительно.
да и "поджига" должна быть огромной и лупить шариком с диаметром пули и относиться к "атипичному" оружию.

в классической "поджиге" в качестве снаряда - дробина "на бекаса", а заряда (как тут правильно подмечено) толчёное покрытие 6-7 спичечных головок.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Веселый
сообщение 17.03.2008 - 22:12
Сообщение #59


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 17.03.2008
Пользователь №: 7 683


Цитата(FILIN @ 1.12.2005 - 01:12)
Сегодня - выстрел из пневматики шариком 2см., смерть на 3тьи сутки.
Ничего особенного - просто красиво.
(Входное в правом полушарии)
Это что же за пневматическое оружие с таким калибром? Насколько я в курсе на территории РФ (да и за бугром) это 4,5ММ. Это какое же нужно давление в стволе создать чтобы протолкнуть снаряд калибром значительно большим чем 12 (для гладкоствольного охотничьего оружия). Фантастика или опечатка или не пневматическое оружие......

Цитата(ausf. D @ 21.02.2006 - 00:22)
Пардон, действительно, не "Удар", но название я забыл начисто. Вертится в голове, а вспомнть не могу. huh.gif Травматическое такое оружие, стреляет резиновыми пулями цилиндрической формы. Рукоять и 4 ствола. Может вы вспомните.
"оса", два ствола вертикально: "стражник" и "эгида" патроны одинаковые.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sopiens
сообщение 18.03.2008 - 16:57
Сообщение #60


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.08.2006
Из: г. Москва
Пользователь №: 2 641


Цитата(Веселый @ 17.03.2008 - 22:12)

Это что же за пневматическое оружие с таким калибром? Насколько я в курсе на территории РФ (да и за бугром) это 4,5ММ. Это какое же нужно давление в стволе создать чтобы протолкнуть снаряд калибром значительно большим чем 12 (для гладкоствольного охотничьего оружия). Фантастика или опечатка или не пневматическое оружие......

Есть пневматическое оружие для охоты с дульной энергией до 25 Дж.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V « < 2 3 4 5 6 >



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 16:40