[БДЗ]

В наше бюро все чаще и чаще назначаются так называемые экспертизы без трупов. К примеру нашли злодея, он раскололся в причинении таких то повреждений, ну например стрелял из ружья в голову гр. Х., труп сбросил в реку. Труп не нашли. "Суски" проводят следственные действия, показы там и все такое. После чего с пеной у рта доказывают, что необходима смэ, мотивируя тем, что в других бюро по стране такие экспертизы делают. Я в ответ, и тоже с пеной у рта говорю, что это полная ерунда, дескать нет объекта для суд.мед. исследования, и, значит не может быть и смэ. Прошу помощи и совета, Заранее всем благодарен. С уважением БДЗ.

[Michalev]

а где такое делают? о_О

[Chivas]

Ну, вот например. Может отсюда что-либо полезное почерпнете.
В ГБУЗ «Бюро СМЭ» ...2011г. (вх. №18) поступило постановление от ...2010 г. на проведение судебно-медицинского исследования трупа Р-а К.А., 1970 года рождения.
Сообщаю, что данное исследование не может быть выполнено по следующим причинам:
1. Согласно постановлению на исследование эксперту представляется не труп гр-на Рысина К.А., а медицинская карта №4743 стационарного больного. Только по медицинской карте стационарного больного, без непосредственного исследования трупа, установить причину смерти, а так-же характер и тяжесть причиненного вреда здоровья не представляется возможным.
2. В соответствии с требованиями ст. 196 УПК РФ, в случаях, когда необходимо установить причину смерти, характер и степень вреда, причиненного здоровью, обязательно должна назначаться и производится судебная экспертиза. Судебно-медицинское исследование трупа экспертом процессуально не предусмотрено и не регламентировано.
На основании вышеизложенного возвращаю постановление на проведение судебно-медицинского исследования трупа гр-на Р-а К.А. без исполнения.
ПРИЛОЖЕНИЕ: медицинская карта №4743 стационарного больного на имя Р-а К.А.
Есть еще пункт 10 приказа 346н, где написано что является объектами экспертизы.

а где такое делают? о_О

Например Здесь!

Сообщение отредактировал Chivas - 18.03.2013 - 13:05

[Радомир]

нет объекта для суд.мед. исследования, и, значит не может быть и смэ

Есть объект. Материалы дела. Объект для ОСЭ. Крайне редко такие экспертизы бывают, но все же бывают и производятся. По своей сути сложные и, в чем-то, неоднозначные всегда, т.к. сам биобъект отсутствует. По-возможно лучше от таких экспертиз всеми путями отказываться: придется собирать солидную по количеству и авторитетности врачей комиссию, долго и мучительно размышлять и обсуждать, потом в суде доказывать адвокатам адекватность своего анализа материалов дела.

[Chivas]

Есть объект. Материалы дела. Объект для ОСЭ

Ув. Радомир, и все выводы будут строиться чисто гипотетически?

[Grishin]

Есть объект. Материалы дела. Объект для ОСЭ. Крайне редко такие экспертизы бывают, но все же бывают и производятся. По своей сути сложные и, в чем-то, неоднозначные всегда, т.к. сам биобъект отсутствует. По-возможно лучше от таких экспертиз всеми путями отказываться: придется собирать солидную по количеству и авторитетности врачей комиссию, долго и мучительно размышлять и обсуждать, потом в суде доказывать адвокатам адекватность своего анализа материалов дела.

Для таких случаев как раз и придумано особое доказательство - Заключение специалиста (мнение по поставленным вопросам без проведения исследования объекта)!

[Радомир]

Ув. Радомир, и все выводы будут строиться чисто гипотетически?

По сути, да. Конечно, это все обставляется обилием допросов, следственных экспериментов, осмотров, какими-нибудь косвенными доказательствами (пара капель крови на обоях в помещении где все случилось) и авторитетностью комиссии. Так что, для суда, как бы, все очень доказательно выходит. Крайне редко такие экспертизы бывают. Штучный товар.

[Deni]

Ну, вот например. Может отсюда что-либо полезное почерпнете.
...2. В соответствии с требованиями ст. 196 УПК РФ, в случаях, когда необходимо установить причину смерти, характер и степень вреда, причиненного здоровью, обязательно должна назначаться и производится судебная экспертиза. Судебно-медицинское исследование трупа экспертом процессуально не предусмотрено и не регламентировано.
...

Устарело с 2008 года. В настоящее время судебно-медицинское исследование трупа процессуально предусмотрено... шаблончик подправьте

[Chivas]

Устарело с 2008 года. В настоящее время судебно-медицинское исследование трупа процессуально предусмотрено... шаблончик подправьте

Валялось на компе уже года 3, так им не пользовался .

[RUBER]

Данная экспертиза называется "ситуационная" по материалам уголовного дела, и вполне выполнима. Но естестественно не в категоричной форме, т.е. при таких-то обстоятельствах, могли образоваться такие-то повреждения, которые обычно относятся к такой-то категории... Я проводил три таких экспертизы и было три приговора, причем на длительные сроки.

[БДЗ]

Валялось на компе уже года 3, так им не пользовался .

Большое всем спасибо. Дело в том, что подобные экспертизы перестают быть штучным товаром, а су ск категорически уверенны в том, что мы их делать должны. Вот и назначают всеми правдами и неправдами.
А я не хочу быть клоуном. У нас был случай, уже давно. Эксперт начал делать экспертизу по трупу без трупа, а в отдел милиции явился "покойник". Ха! забавно, должно быть!?
Я дорогой Рубер (извините, что по русски) их тоже проводил. Последняя экспертизы была особенной тем, что свидетель из раза в раз, как бы "утяжелял" свои показания. Он с каждым допросом все больше ударов вспоминал. А трупа та нет, нет причины смерти, характера и особенностей повреждений. В ситуационной экспертизе нужно сравнить прогнозируемые и выявленные повреждения по механизму, условиям и пр. А тут что с чем сравнивать?

Сообщение отредактировал Медик - 18.03.2013 - 19:17

[gotaf]

В последние годы такие исследования (экспертизы) стали чаще появляться, но и раннее (в социализме) тоже были. Ув. Радомир прав, их в отделах комиссионных и комплексных экспертиз в основном делают. Выводы (заключение) строятся на документах, обрывках сведений, оформленных в протоколах всяких, практически "на-глазок" . Где-то "товар" штучный, а где-то раз-два в месяц может появиться. В основном это ДТП со смертельным исходом, родственники раньше труп забирают в соседнюю республику, чем кто-то успевает к нему приблизиться. Следствие предоставляет протокол осмотра трупа на месте происшествия (обычно "никакой"), или, в лучшем случае (для эксперта), мед.карту.

...Я в ответ, и тоже с пеной у рта говорю, что это полная ерунда, дескать нет объекта для суд.мед. исследования, и, значит не может быть и смэ. ...

Так что, БДЗ, может и не стоит нервы тратить , а переадресовать заинтересованных в "комиссионнки"? Им привычнее с документацией работать, да и нагрузка может не лишняя будет - дела то, в принципе, чаще не очень и сложные.
С уважением.

[БДЗ]

В последние годы такие исследования (экспертизы) стали чаще появляться, но и раннее (в социализме) тоже были. Ув. Радомир прав, их в отделах комиссионных и комплексных экспертиз в основном делают. Выводы (заключение) строятся на документах, обрывках сведений, оформленных в протоколах всяких, практически "на-глазок" . Где-то "товар" штучный, а где-то раз-два в месяц может появиться. В основном это ДТП со смертельным исходом, родственники раньше труп забирают в соседнюю республику, чем кто-то успевает к нему приблизиться. Следствие предоставляет протокол осмотра трупа на месте происшествия (обычно "никакой"), или, в лучшем случае (для эксперта), мед.карту.
Так что, БДЗ, может и не стоит нервы тратить , а переадресовать заинтересованных в "комиссионнки"? Им привычнее с документацией работать, да и нагрузка может не лишняя будет - дела то, в принципе, чаще не очень и сложные.
С уважением.

Я с Вами целиком согласен, что нервы тратить не надо, а то, что при Союзе делали, раньше не слышал. Попытаюсь внутренне пересмотреть свое отношение к этой проблеме. В любом случае мне ясно, что суски не лгут и в других регионах РФ такие экспертизы выполняются. Придется делать, куда деваться. Хотя умом понимаю, что БРЕД.

[Толстый]

Ув. автор темы.
Возможно, Вам будет интересно почитать аналогичное обсуждение 2х летней давности.
Вот оно >>>>>

Там в сообщении под №22 я даже уникальный пример такой "экспертизы" выкладывал

[БДЗ]

Да обсуждение действительно интересное. Только не ясно, в чем уникальность образца написания экспертизы, просто же написано, кратко, неужели суск устроило. Мне в подобной ситуации, хотя написано было и больше, и обстоятельнее что-ли, сускари устроили истерику, что дескать причина смерти та не установлена. Я им так, дык, трупа та нет, а они не важно, причина смерти должна быть и все. Я им говорю, что от ударов туда-то может быть то то, а от ударов туда- то, то то, и эти повреждения могут явиться причиной смерти. А они мне, что причина смерти должна быть одна и все. В общем пипец. Начальник недавно отписал еще одну подобную экспертизу, буду излагать.

Сообщение отредактировал Медик - 18.03.2013 - 19:19