[Oksana]

Уважаемый Dr. Bob, как вы уже отмечали в другой теме - вы вскрываете по 10 трупов в месяц. Большинство российских экспертов находятся в несколько иных реалиях. Если мы будем так подробно фиксировать все этапы вскрытия - рабочий день затянется на 10-12 часов. Я не вижу смысла в такой подробной фиксации, потому что я несу уголовную ответственность за свое заключение, а родственники и адвокаты за свои выпады никакой ответственности не несут.
Ув. Оксана. Вы верно подметили, окончательные результаты этой истории были именно выдуманы. И большинство СМЭ с этими результатами в корне не согласны. И ваше мнение полностью подтверждает слова ув. Антона. А по теме - если уже возбуждены УД по фальсификациям, и дело по вашему супругу передано, как вы считаете, добросовестному следователю, тогда зачем здесь перемалывать одни и те же вопросы с разными формулировками, если ответы на них, в общем-то, не меняются? Может есть смысл сначала дождаться результатов УД?

По теме хочу сказать, а разве я повторяюсь с моими вопросами? В рамках УД будет назначена комиссионная экспертиза, поэтому открыла эту тему, чтобы правильно задать вопросы при её назначении. В очередной раз прошу ответить на мой вопрос - отсутствие в препаратах кожи кровоизлияний абсолютным свидетельством образования СБ в посмертном периоде не является. Отсутстствие кровоизлияний объясняется малокровием тканей в области дна борозды низкой диагностической чувствительностью. Это соответствует действительности? Ведь многие из вас отвечали как на форуме так и в личку, что отсутствие кровоизлияний в кожу шеи является доказательством неприжизненной СБ.

[Dr_Bob]

По материалам, опубликованным ув. топикстартером в этом обсуждении, я скомпилировал развернутое судебно-медицинское заключение (сокращенно РСМЗ). Подобного рода заключения (на других языках, кроме русского) мне очень облегчали работу со следователем или выступления в суде - сама фраза "развернутое структурированное судебно-медицинское заключение", по-словацки "розгрнутый штруктурованый суднолекарский завер", по-итальянски "раппорто форензе струттурато детальято" обычно вызывала у оппонентов уважение.
Итак, РСМЗ:

Непосредственая причина смерти (НПС):
Механическая асфиксия вследствие сдавления органов шеи петлей при повешении.

Главное расстройство здоровья (ГРЗ):
Повешение со свободным висением тела в петле (высота подошвенной поверхности стоп от поверхности земли - 22 см).

Осложнения и сопутствующие (связанные с ГРЗ) диагнозы:
Странгуляционная борозда в среднем отделе шеи: одиночная, незамкнутая, жесткая, косовосходящая спереди назад и слева направо, с осаднением, местами с подсохшей поверхностью, шириной 0,5- 0,6 см, глубиной до 0,6 см, расстояние от подошвенной поверхности стоп - 155 см.
Точечные темно-красные кровоизлияния в соединительные оболочки обоих глаз.
Прикушенный и выступающий за линию смыкания зубов язык с посмертным высыханием кончика языка ("рот приоткрыт" при описании на месте обнаружения трупа, "рот закрыт" при описании во время вскрытия трупа).
Синюшность (цианоз) кожи лица и каймы губ – данные наружного осмотра трупа при вскрытии дня 31.07.2008, 16:00 – 18:00.
Засохшая темно-красная жидкость в левой ноздре.
Присутствие каловых масс на коже в области заднепроходного отверстия (вероятно вследствие агональной дефекации).
Присутствие пенистой розовой слизи в просвете трахеи и крупных бронхов.
Острое раздутие (увеличение в объеме) обеих легких.
Точечные темно-красные кровоизлияния в мышцах шеи по ходу странгуляционной борозды.
Жидкое состояние крови в полостях сердца, в крупных сосудах и в синусах твердой оболочки головного мозга.
Полнокровие [острый веностаз] головного мозга, печени и почек (данные гистопатологического исследования).
Неравномерное кровенаполнение миокарда (данные макроскопического и гистопатологического исследования сердца).
Единичные точечные темно-красные кровоизлияния под плеврой обеих легких и под эпикардом по ходу сосудов сердца.
Очаговые кровоизлияния в легочную ткань, альвеолярный отек, острое эмфизематозное расширение альвеол (данные гистопатологического исследования легких).
Отек мягкой оболочки, белого и серого вещества головного мозга (данные гистопатологического исследования).
Признаки механического сдавления кожи шеи в области странгуляционной борозды – уплощение эпидермиса с отсутствующими поверхностными слоями и с вытянутыми ядрами клеток, сближение, гомогенизация и базофилия коллагеновых волокон дермы [признак прижизненности повреждения], сдавление кровеносных сосудов (данные гистопатологического исследования).
Легкая степень алкогольного опьянения: содержание этанола в крови взятой при вскрытии 0,63 г/кг (промилле), в моче взятой при вскрытии 0,86 г/кг (промилле).

Сочетанные заболевания:
Атеросклероз коронарных артерий сердца и артерий основания мозга легкой степени.
Дистрофия и очаговая фрагментация кардиомиоцитов, интерстициальный отек миокарда (данные гистопатологического исследования сердца).
Опухолевидное образование бело-серого цвета, диаметром около 3 см в области верхнего полюса правой почки (гистопатологически некротические изменения не позволяют отдифференцировать светлоклеточную аденому от светлоклеточной карциномы – мономорфные светлые клетки ограниченные фиброзной капсулой, с некрозами, кровоизлияниями и лейкоцитарной инфильтрацией).
Признаки хронической гепатопатии – гидропическая, очаговая баллонная и очаговая вакуольная дистрофия гепатоцитов (данные гистопатологического исследования печени).

Иные диагнозы, обстоятельства, комментарии:
Труп мужчины, 42 лет, длины тела 179 см, среднего телосложения, удовлетворительного питания, длины тела с вытянутой на головой рукой 220 см – данные наружного осмотра при вскрытии дня 31.07.2008, 16:00 – 18:00 (указанная длина тела свидетельницей [женой умершего] 173 см).
Труп обнаружен дня 31.07.2008 (осмотр трупа на месте нахождения в 15:00) в лесопосадке висящим на ветке дерева толщиной 10 см, на бельевой веревке (один конец веревки привязан на ветке дерева, другой конец расположен на шее), высота подошвенной поверхности стоп от поверхности земли - 22 см.
Труп одет: рубашка светло-синего цвета с короткими рукавами, джинсы синего цвета, ремень черного цвета с металической бляхой, туфли кожаные черного цвета, трусы серо-зеленого цвета. Предметы найденные в одежде: в нагрудном кармане рубашки обнаружен сотовый телефон Nokia светло-синего цвета, документы на имя ФИО, шариковая ручка розового цвета, пачка сигарет Прима.
Умерший был виден последний раз живым дня 29.07.2008 в утреннее время (необходимо проверить утверждение жены умершего о том, что "...за несколько часов до смерти видела на коленях мужа синяки, но это тоже не описано").
Стоматологический статус: присутствие коронок из белого металла на 6, 7, 8 зубе верхней челюсти справа и на 6, 7, 8 зубе нижней челюсти справа, отсутствие 5 зуба верхней челюсти справа и 6, 7, 8 зуба верхней челюсти слева.
Трупные пятна обильные, разлитые на задней поверхности тела, циркулярно вокруг бедер, нижней части живота и таза, в стадии стаза (при надавливании пальцем бледнеют и медленно восстанавливают свою первоначальную окраску) – данные наружного осмотра трупа при вскрытии дня 31.07.2008, 16:00 – 18:00; при осмотре на месте обнаружения трупные пятна на теле не описаны.
Трупное окоченение выражено хорошо во всех исследуемых группах мышц – данные наружного осмотра трупа при вскрытии дня 31.07.2008, 16:00 – 18:00; при осмотре на месте обнаружения трупное окоченение не описано.
Присутствие яйцекладок насекомых в области глаз, носовых проходов и рта – данные осмотра трупа на месте обнаружения дня 31.07.2008, 15:00 – 15:30; при вскрытии трупа яйцекладки насекомых на трупе не описаны.
Взятие частей органов и тканей для гистопатологического исследования: головной мозг - 2 препарата, легкие - 2 препарата, сердце - 2 препарата, печень - 1 препарат, почка - 2 препарата, кожный лоскут на картон с области странгуляционной борозды - 1 препарат, опухолевидное образование правой почки - 1 препарат, всего взято 11 препаратов, из них один (опухолевидное образование правой почки) возвращен в архив.
Взятие биологического материала при вскрытии (кровь - количество не определено, моча - 2 мл) для судебно-химического исследования.
Наличие ближе неидентифицированного темного пятна в области правой кисти – данные видеозаписи с места обнаружения трупа (телевизионная программа «...»).
Посмертные аутолитические изменения в легких и почках (данные гистопатологического исследования).
Дата и время смерти исследуемой особы [по выраженности трупных явлений – кожные покровы холодные во всех областях, трупное окоченение выражено хорошо во всех обычно исследуемых группах мышц, трупные пятна во стадии стаза, с учетом наличия яйцекладок насекомых в области глаз, носовых проходов и рта, посмертных аутолитических изменений внутренних органов] – от 29.07.2008 г. около 16:00 часов до 30.07.2008 около 16:00 часов, т.е. приблизительно 1 - 2 суток до исследования трупа в морге.
Отсутствие наружных и внутренних признаков гниения трупа.
Отсутствие механических повреждений подъязычной кости, хрящей гортани и трахеи.
Отсутствие следов борьбы и биологических следов на месте обнаружения трупа и на близлежащей территории.
Отсутствие описания иных механических повреждений на трупе, включая повреждения, которые бы могли привести к смерти исследуемой особы иным механизмом, чем странгуляция.
Отсутствие описания, результатов исследования и измерения удавки (бельевой веревки).
Отсутствие результатов исследования на соответствие размеров и рельефа странгуляционной борозды форме и структуре поверхности удавки (бельевой веревки).
Отсутствие информации о коммуникации исследуемой особы посредством мобильного телефона Nokia (найденного при осмотре трупа) дня 29.07.2008 - 30.07.2008.
ПОЛНОЕ отсутствие информации о контактах и передвижении исследуемой особы дня 29.07.2008 - 30.07.2008 (был ли на работе, с кем общался, кому звонил, куда ходил, делал ли рукописные записи, пользовался ли транспортными средствами, осуществлял ли бесконтактные платежи, находился ли в зоне контроля обзорных видеокамер, где, когда и при каких обстоятельствах мог употреблять алкогольсодержащие напитки).

Коды МКБ-10 -- НПС: [Т 71] ГРЗ: [Т 71] Внеш.прич.: [Х 70.8], [Y 90.3]

По кодировке внешней причины ясно, что данные моего РСМЗ с высокой долей вероятности граничащей с уверенностью, свидетельствуют о самоубийстве особы находящейся в состоянии алкогольного опьянения.
Я не претендую на полноту развернутого судебно-медицинского заключения, возможно, где-то что-то упустил, жду дополнений и исправлений. Ожидаю, естественно, и критику от форумчан типа «несоответствие заключения гайдлайну ВОЗ №..., постановлению №..., указанию №..., информационному методическому письму №..., зачемэтанужна, аунастакниделают, нетувремини». Но я всегда был и буду сторонником принципа Evidence Based Medicine, даже в тех случаях, когда не получаешь от топикстартера и от коллег конкретных обстоятельств, полноты описания, документирования и ясности диагнозов (как и в обсуждаемом случае).
С другой стороны я уверен, что, прочитав это РСМЗ, участники обсуждения хотя бы не будут копаться в целом вебе (360 сообщений) для ответов на дальнейшие (иногда повторяющиеся) вопросы топикстартера.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 13.04.2020 - 13:17

[Dr_Bob]

Отсутстствие кровоизлияний объясняется малокровием тканей в области дна борозды низкой диагностической чувствительностью. Это соответствует действительности? Ведь многие из вас отвечали как на форуме так и в личку, что отсутствие кровоизлияний в кожу шеи является доказательством неприжизненной СБ.

Цитирую результат гистопатологического исследования кожи: Кожа (Препарат низкого качества) – кожный лоскут с уплощением эпидермиса с отсутствующими поверхностными слоями, с ядрами клеток вытянутой формы, на отдельных участках клеточная структура эпидермиса не различима; в собственно коже сосочковый слой почти не определяется, сетчатый слой компактный с сохранением волокнистой структуры, коллагеновые волокна сближены, гомогенизированы, базофильны, ядра соединительно-тканных клеток не выявляются, сосуды сдавлены, не содержат крови, имеют вид продольно расположенных клеточных тяжей.

Ув. Oksana, по ОДНОМУ препарату низкого качества нельзя сделать релевантный вывод. Поэтому необходимо истребовать через следователя парафиновый блок с препаратом кожи шеи в области странгуляционной борозды (тот, который был взят на картоне) и потребовать, чтобы в гистопатологической лаборатории организации, которая будет производить комиссионную экспертизу, были сделаны серийные микротомные срезы хорошего качества и приготовлены стеклопрепараты с различной гистологической окраской: гематоксилин-эозин, Ван-Гизон, Лепене [специальная окраска на кровоизлияния], тионин, толуидиновый синий. Вот тогда можно будет с уверенностью сказать о наличии или отсутствии кровоизлияний в коже и о признаках прижизненности повреждений кожных структур (отек дермы, компримация и гомогенизация коллагеновых волокон, базофилия, метахромазия при кислой реакции отекшей дермы, платизмы и жировой клетчатки, разрывы мелких сосудов, пропитывание периваскулярных структур гемоглобином и т.д.)

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 13.04.2020 - 14:45

[Oksana]

Уважаемый Dr Bob, спасибо за проделанную работу. Но с Вашими выводами категорически не согласна. Вы не учли повторную гистологию - Кожа кожа с тонким роговым слоем, в состоянии слабо выраженного посмертного аутолиза, местами эпидермис отслоен от собственно кожи, на отдельных участках отсутствует, на отдельных участках уплощен, при этом ядра клеток эпидермиса гиперхромные, вытянуты в длине, клетки зернистого слоя расположены параллельно поверхности кожи, сосочковый слой дермы не выражен, коллагеновые волокна не изменены, сосуды дермы и гиподермы спавшиеся, крови не содержат, в срезах отсутствие кровоизлияний и клеточной реакции, придатки кожи без особенностей.
Сердце коронарные артерии в состоянии спазма и гипертонуса, слабое кровенаполнение интрамуральных сосудов, лейкостазы, выраженный отек межмышечной стромы, белковая зернистая дистрофия миоцитов, участки фрагментации, волнообразной деформации и гомогенизации мышечных волокон, небольшие очаги липоматоза.
Легкое: слабо выраженный посмертный аутолиз, в венозных сосудах бурые эриттроциарные массы, очаговая острая альвеолярная эмфизема, бронхи со слущенным бронхиальным эпителием, плевра в в состоянии слабо выраженного посмертного аутолиза.
Печень слабое кровенаполнение венозных сосудов и сосудов микроциркулярного русла, умеренно выраженный отек стромы, белковая зернистая, слабо выраженная жировая дистрофия гепатоцитов, часть клеток просветленная, расположена в виде булыжной мостовой, очаговая, слабо выраженная воспалительная , воспалительная инфильтрация стромы, портальных трактов с наличием единичных сегментоядерных лейкоцитов.
Почка умеренно выраженный посмертный аутолиз, в сосудах мозгового слоя бурые эритроцитарные массы, гемолизированные эритроциты в просвете сосудов коркового слоя, на одном из срезов опухолевидное образование, состоящее из мономорфных светлых клеток, окруженные фиброзной тканью, с очаговыми кровоизлияниями, состоящими из гемолизированных эритроцитов, с участками слабовыраженной лейкоцитарной инфильтрации.
Из неё следует, что имелось слабое кровенаполнение органов, отсутствие кровоизлияний в легкие, да и препарат кожи имеет другое описание. Была назначена третья гистология для устранения противоречий, но при проведении её эксперты исследовали только препараты кожи и лёгкого. И вновь гистология отличается (результатов на руках сейчас нет). При этом в экспертизе не упоминается, под каким номером были гистопрепараты. Поэтому попросила назначить генетику, и её результат - совпадение только по 11 локусам. А самое главное есть ещё одно НО, которое рушит Вашу версию - нессответствие расположения трупных пятен положению тела - наличие трупных пятен в стадии стаза на задней поверхности тела. 30-минутного нахождения трупа на спине до описания трупных пятен явно недостаточно для их образования. Ранее мне разъяснялось, что задняя поверхность тела- это это расстояние от макушки до пяток, т.е. это задняя поверхность головы, шеи, спина, задние поверхности рук и ног. Разъяснялось, что на заднх поверхностях ног трупные пятна образуются довольно долго. А также отсутствовали трупные пятна закономерной локализации - на верхних и нижних конечностях. Несоответствие расположения трупных пятен положению тела - это признак инсценировки самоубийства. Извините, но я считаю, что Вы превысили свои полномочия, указав род смерти - самоубийство. Вы исходили в основном только из причины смерти. Устанавливать род смерти должно следствие, а не эксперт. Вы сами сказали, что очень многое не указано. Поэтому считаю, что Вы не должны были писать о роде смерти. Из монографии Молина следует, что причина смерти - асфиксия - это ещё не суицид, надо сопоставлять всё с обстановкой на МП. Я указала, что протокол ОМП является предметом служебного подлога, а Вы не приняли это во внимание. Обстановка на МП не соответствует тому, что описано в протоколе ОМП - это подтверждает видеозапись с МП, сделанная местным ТВ, а также показаниями криминалиста. В настоящее время назначена фототехническая экспертиза по этой видеозаписи. Петля никак не могла затянуться под тяжестью тела, т.к. она имела неподвижный характер. Труп висел на конце ветки вдали от ствола. Каким же он образом мой муж смог так повеситься без подставки на высоте выше своего роста, если из показаний первого следователя следует, что после снятия трупа ветка вернулась в исходное вертикальное положение, т.е. по самым грубым замерам ветка находилась достаточно высоко - с земли её не достанешь. Т.е. мой муж должен был залезть на дерево, завязать 5-6 узлов на ветке, потом на шее завязать узел и спрыгнуть со ствола?!!! В этом случае был бы перелом позвонков и т.д. Это лесопосадка, где куча деревьев, зачем искать такой сложный способ?!!! Да ничего не доказывает, что залезал на дерево, держал верёвку в руках, т.к. не исследовали одежду, обувь,руки на наличие частиц дерева, не снимали потожир с верёвки, ладони не исследовали на наличие микрочастиц верёвки, не изучали подногтевое содержание и т.д. Поэтому считаю, что Ваше высказывание о роде смерти - самоубийство является неверным. Более того, отсутствует причина для суицида. И, если бы здесь было всё так просто, то дело давно уже было в архиве, а не расследовалось по ст.105 УК РФ. В ЦА оно уже находится более трёх лет и за это время ни разу не прекращалось.

[Oksana]

Цитирую результат гистопатологического исследования кожи: Кожа (Препарат низкого качества) – кожный лоскут с уплощением эпидермиса с отсутствующими поверхностными слоями, с ядрами клеток вытянутой формы, на отдельных участках клеточная структура эпидермиса не различима; в собственно коже сосочковый слой почти не определяется, сетчатый слой компактный с сохранением волокнистой структуры, коллагеновые волокна сближены, гомогенизированы, базофильны, ядра соединительно-тканных клеток не выявляются, сосуды сдавлены, не содержат крови, имеют вид продольно расположенных клеточных тяжей.

Ув. Oksana, по ОДНОМУ препарату низкого качества нельзя сделать релевантный вывод. Поэтому необходимо истребовать через следователя парафиновый блок с препаратом кожи шеи в области странгуляционной борозды (тот, который был взят на картоне) и потребовать, чтобы в гистопатологической лаборатории организации, которая будет производить комиссионную экспертизу, были сделаны серийные микротомные срезы хорошего качества и приготовлены стеклопрепараты с различной гистологической окраской: гематоксилин-эозин, Ван-Гизон, Лепене [специальная окраска на кровоизлияния], тионин, толуидиновый синий. Вот тогда можно будет с уверенностью сказать о наличии или отсутствии кровоизлияний в коже и о признаках прижизненности повреждений кожных структур (отек дермы, компримация и гомогенизация коллагеновых волокон, базофилия, метахромазия при кислой реакции отекшей дермы, платизмы и жировой клетчатки, разрывы мелких сосудов, пропитывание периваскулярных структур гемоглобином и т.д.)

Напомню, что есть ещё одна гистология Кожа кожа с тонким роговым слоем, в состоянии слабо выраженного посмертного аутолиза, местами эпидермис отслоен от собственно кожи, на отдельных участках отсутствует, на отдельных участках уплощен, при этом ядра клеток эпидермиса гиперхромные, вытянуты в длине, клетки зернистого слоя расположены параллельно поверхности кожи, сосочковый слой дермы не выражен, коллагеновые волокна не изменены, сосуды дермы и гиподермы спавшиеся, крови не содержат, в срезах отсутствие кровоизлияний и клеточной реакции, придатки кожи без особенностей. При этой комиссионной экспертизе эксперты сделали вывод, что при микроскопическом исследовании кожи шеи из зоны СБ признаков прижизненности образования этого повреждения (кровоизлияний)не отмечено. Наиболее вероятной причиной этого обстоятельства комиссияэкспертовсчитает то, что для исследования был взят лишь небольшой фрагмент кожи из зоны СБ. Но при этом имеются показания первого эксперта, которая сказала, что кровоизлияния в кожу шеи она не видела. Т.е. кровоизлияния в кожу шеи отсутствовали и макроскопически (исследовательская часть акта СМИТ), и микроскопически - две гистологии. В настоящее парафиновые блоки уничтожены по срокам хранения. Остались только стёкла.

[Oksana]

При полном свободном висении в петле как можно объяснить наличие СБ в средней части шеи - выраженный кадык отсутствовал?!!!И имел место неподвижный узел.

[Oksana]

Вот две гистологии - они разве не противоречивые? Результаты исследования. Головной мозг: периваскулярный отек, перицеллюлярный отек, эритростазы в сосудах. Сердце: интерстициальный отек, дистрофия кардиомиоцитов, очаговая фрагментация мышечных волокон, неравномерное кровенаполнение. Легкое: аутолитические изменения, полнокровие, очаговые кровоизлияния, альвеолярный отек, эмфизематозное расширение альвеол, участки спавшихся альвеол, очаговая круглоклеточная инфильтрация в стенках бронхов и в интерстиции. Печень: гидропическая, очаговая баллонная и очаговая вакуольная дистрофия гепатоцитов, очаговая круглоклеточная в портальных трактах, отек перисинусоидальных пространств, полнокровие. Почкадистрофические и аутолитические изменения эпителия извитых канальцев, полнокровие, в одном из срезов опухолевидное образование в фиброзной капсуле, состоящее из относительно мономорфных светлых клеток с некрозом, кровоизлияниями и лейкоцитарной инфильтрацией. Кожапрепарат низкого качества: кожный лоскут с уплощением эпидермиса с соответствующими поверхностными слоями, с ядрами клеток вытянутой формы, на отдельных участках клеточная структура эпидермиса не различима; в собственно коже сосочковый слой почти не определяется, сетчатый слой компактный с сохранением волокнистой структуры, коллагеновые волокна сближены, гомогенизированы, базофильны, ядра соединительно - тканных клеток не выявляются, сосуды сдавлены, не содержат крови, имеют вид продольно расположенных клеточных тяжей. Заключение: в исследуемых гистологических срезах внутренних органов аутолитические изменения, в легких кровоизлияния, отек, эмфизема, полнокровие паренхиматозных органов; отек и полнокровие головного мозга; в кожном лоскуте - странгуляционная борозда. Некротические изменения в опухоли почки не позволяют верифицировать светлоклеточную аденому от светлоклеточного рака.
Судебно-медицинский диагноз (окончательный): Основное повреждение: Механическая асфиксия от сдавления органов шеи петлей при повешении. Сопутствующие: Легкая степень алкогольного опьянения( в крови - 0,63%, в моче - 0,86%)
Данные гистологического исследования при дополнительной экспертизе.
Кожа кожа с тонким роговым слоем, в состоянии слабо выраженного посмертного аутолиза, местами эпидермис отслоен от собственно кожи, на отдельных участках отсутствует, на отдельных участках уплощен, при этом ядра клеток эпидермиса гиперхромные, вытянуты в длине, клетки зернистого слоя расположены параллельно поверхности кожи, сосочковый слой дермы не выражен, коллагеновые волокна не изменены, сосуды дермы и гиподермы спавшиеся, крови не содержат, в срезах отсутствие кровоизлияний и клеточной реакции, придатки кожи без особенностей.
Сердце коронарные артерии в состоянии спазма и гипертонуса, слабое кровенаполнение интрамуральных сосудов, лейкостазы, выраженный отек межмышечной стромы, белковая зернистая дистрофия миоцитов, участки фрагментации, волнообразной деформации и гомогенизации мышечных волокон, небольшие очаги липоматоза.
Легкое: слабо выраженный посмертный аутолиз, в венозных сосудах бурые эриттроциарные массы, очаговая острая альвеолярная эмфизема, бронхи со слущенным бронхиальным эпителием, плевра в в состоянии слабо выраженного посмертного аутолиза.
Печень слабое кровенаполнение венозных сосудов и сосудов микроциркулярного русла, умеренно выраженный отек стромы, белковая зернистая, слабо выраженная жировая дистрофия гепатоцитов, часть клеток просветленная, расположена в виде булыжной мостовой, очаговая, слабо выраженная воспалительная , воспалительная инфильтрация стромы, портальных трактов с наличием единичных сегментоядерных лейкоцитов.
Почка умеренно выраженный посмертный аутолиз, в сосудах мозгового слоя бурые эритроцитарные массы, гемолизированные эритроциты в просвете сосудов коркового слоя, на одном из срезов опухолевидное образование, состоящее из мономорфных светлых клеток, окруженные фиброзной тканью, с очаговыми кровоизлияниями, состоящими из гемолизированных эритроцитов, с участками слабовыраженной лейкоцитарной инфильтрации.

[Dr_Bob]

Извините, но я считаю, что Вы превысили свои полномочия, указав род смерти - самоубийство.

Я лишь написал, что данные моего РСМЗ с высокой долей вероятности граничащей с уверенностью, свидетельствуют о самоубийстве особы находящейся в состоянии алкогольного опьянения.

Несоответствие расположения трупных пятен положению тела - это признак инсценировки самоубийства

Ув. Oksana, в обсуждаемом случае несоответствие описанного расположения трупных пятен (на задней поверхности тела, циркулярно вокруг бедер, нижней части живота и таза) классическому расположению на всех поверхностях нижней части тела и дистальных отделов верхних конечностей, при отсутствии фотодокументации с места происшествия и со вскрытия, является лишь признаком несоблюдения методики осмотра трупа на месте обнаружения и при проведении вскрытия. Прилагаю один из своих снимков наружного осмотра трупа при повешении, смерть наступила приблизительно 26-30 часов перед началом исследования. Трупные пятна находятся на задних поверхностях тела (светлые кружки в них - это отпечатки диска динамометра при надавливании с силой 5 кг/кв.см). Это что, тоже признак инсценировки самоубийства? Нет. Коллеги с форума Вам неоднократно писали о различных возможностях появления трупных пятен на различных частях тела, например, если у висящего в петле трупа штаны туго подпоясаны ремнем - возникают сливные трупные пятна циркулярно вокруг живота, боков и поясничной части спины.


Сообщение отредактировал Dr_Bob - 14.04.2020 - 03:35

[Dr_Bob]

В настоящее парафиновые блоки уничтожены по срокам хранения. Остались только стёкла.

Приказ Минздрава РФ №346н от 12.05.2010г., раздел Х. - Объекты, залитые в парафин, после снятия с блоков сохраняют в течение трех лет, если иные сроки не были определены органом или лицом, назначившим экспертизу. Это не есть хорошо. В Словакии срок хранения парафиновых блоков - 15 лет.

[Oksana]

Я лишь написал, что данные моего РСМЗ с высокой долей вероятности граничащей с уверенностью, свидетельствуют о самоубийстве особы находящейся в состоянии алкогольного опьянения.

Ув. Oksana, в обсуждаемом случае несоответствие описанного расположения трупных пятен (на задней поверхности тела, циркулярно вокруг бедер, нижней части живота и таза) классическому расположению на всех поверхностях нижней части тела и дистальных отделов верхних конечностей, при отсутствии фотодокументации с места происшествия и со вскрытия, является лишь признаком несоблюдения методики осмотра трупа на месте обнаружения и при проведении вскрытия. Прилагаю один из своих снимков наружного осмотра трупа при повешении, смерть наступила приблизительно 26-30 часов перед началом исследования. Трупные пятна находятся на задних поверхностях тела (светлые кружки в них - это отпечатки диска динамометра при надавливании с силой 5 кг/кв.см). Это что, тоже признак инсценировки самоубийства? Нет. Коллеги с форума Вам неоднократно писали о различных возможностях появления трупных пятен на различных частях тела, например, если у висящего в петле трупа штаны туго подпоясаны ремнем - возникают сливные трупные пятна циркулярно вокруг живота, боков и поясничной части спины.

Уважаемый Dr.Bob, исследование начали сразу после осмотра МП или через несколько часов? По фото видно, что на выступающих частях тела отсутствует изменение окраски кожи, значит труп какое-то время находился в горизонтальном положении. При положении трупа на спине трупные пятна образуются на задне-боковых поверхностях тела, за исключением подвергавшихся сдавлению участков. Не могут трупные пятна образоваться на всей задней поверхности тела при полном свободном висении в петле. Они должны быть в первую очередь на верхних и нижних конечностях. Ведь после остановки сердца кровь стекает вниз. Откуда же могут появиться трупные пятна на задней поверхности тела, начиная от макушки и заканчивая пятками при полном свободном висении в петле? И как можно не заметить трупные пятна на кистях, предплечьях, стопах и голенях, т.е. закономерные трупные пятна?!!! Не слишком много частей тела, на которые эксперт не обратила внимания? В этом Вы допускаете, что эксперт могла ошибиться, а в остальном нет? Эксперт с более 30-летним стажем работы неправильно описывает трупные пятна?!!! Точно также нет документального подтверждения наличия точечных кровоизлияний в мышцы шеи. Где фотодокументация, гистология? А Вы в это безоговорочно верите. А вот то, что не стыкуется с причиной смерти - асфиксия и родом смерти - суицид, то Вы отвечаете, что нет фотодокументации, подтверждающей это. И ещё раз повторюсь, что повторная гистология не подверждает полнокровия всех органов, кровоизлияний в лёгкие, прижизненность СБ и т.д.. При первой встрече с экспертом в декабре 2008 года она меня пыталась убедить, что трупные пятна находились в стадии гипостаза, поэтому они легко могли переместиться, также сказала, что я всё неправильно понимаю в судебной медицине, и что трупные пятна образуются не в нижележащих частях тела, а возле крупных кровеносных сосудов. И после этого я должна верить этому эксперту?!!!

Я лишь написал, что данные моего РСМЗ с высокой долей вероятности граничащей с уверенностью, свидетельствуют о самоубийстве особы находящейся в состоянии алкогольного опьянения.

Ув. Oksana, в обсуждаемом случае несоответствие описанного расположения трупных пятен (на задней поверхности тела, циркулярно вокруг бедер, нижней части живота и таза) классическому расположению на всех поверхностях нижней части тела и дистальных отделов верхних конечностей, при отсутствии фотодокументации с места происшествия и со вскрытия, является лишь признаком несоблюдения методики осмотра трупа на месте обнаружения и при проведении вскрытия. Прилагаю один из своих снимков наружного осмотра трупа при повешении, смерть наступила приблизительно 26-30 часов перед началом исследования. Трупные пятна находятся на задних поверхностях тела (светлые кружки в них - это отпечатки диска динамометра при надавливании с силой 5 кг/кв.см). Это что, тоже признак инсценировки самоубийства? Нет. Коллеги с форума Вам неоднократно писали о различных возможностях появления трупных пятен на различных частях тела, например, если у висящего в петле трупа штаны туго подпоясаны ремнем - возникают сливные трупные пятна циркулярно вокруг живота, боков и поясничной части спины.

Однозначно, что этот труп длительное время находился в горизонтальном положении. Иначе как можно объяснить неизменённую окраску выступающих частей тела?

Приказ Минздрава РФ №346н от 12.05.2010г., раздел Х. - Объекты, залитые в парафин, после снятия с блоков сохраняют в течение трех лет, если иные сроки не были определены органом или лицом, назначившим экспертизу. Это не есть хорошо. В Словакии срок хранения парафиновых блоков - 15 лет.

Словакия вообще во многом отличается от России. Это знаю со слов сына, который был в командировке в Кошице.

Я лишь написал, что данные моего РСМЗ с высокой долей вероятности граничащей с уверенностью, свидетельствуют о самоубийстве особы находящейся в состоянии алкогольного опьянения.

Ув. Oksana, в обсуждаемом случае несоответствие описанного расположения трупных пятен (на задней поверхности тела, циркулярно вокруг бедер, нижней части живота и таза) классическому расположению на всех поверхностях нижней части тела и дистальных отделов верхних конечностей, при отсутствии фотодокументации с места происшествия и со вскрытия, является лишь признаком несоблюдения методики осмотра трупа на месте обнаружения и при проведении вскрытия. Прилагаю один из своих снимков наружного осмотра трупа при повешении, смерть наступила приблизительно 26-30 часов перед началом исследования. Трупные пятна находятся на задних поверхностях тела (светлые кружки в них - это отпечатки диска динамометра при надавливании с силой 5 кг/кв.см). Это что, тоже признак инсценировки самоубийства? Нет. Коллеги с форума Вам неоднократно писали о различных возможностях появления трупных пятен на различных частях тела, например, если у висящего в петле трупа штаны туго подпоясаны ремнем - возникают сливные трупные пятна циркулярно вокруг живота, боков и поясничной части спины.

Я лишь написал, что данные моего РСМЗ с высокой долей вероятности граничащей с уверенностью, свидетельствуют о самоубийстве особы находящейся в состоянии алкогольного опьянения.

Ув. Oksana, в обсуждаемом случае несоответствие описанного расположения трупных пятен (на задней поверхности тела, циркулярно вокруг бедер, нижней части живота и таза) классическому расположению на всех поверхностях нижней части тела и дистальных отделов верхних конечностей, при отсутствии фотодокументации с места происшествия и со вскрытия, является лишь признаком несоблюдения методики осмотра трупа на месте обнаружения и при проведении вскрытия. Прилагаю один из своих снимков наружного осмотра трупа при повешении, смерть наступила приблизительно 26-30 часов перед началом исследования. Трупные пятна находятся на задних поверхностях тела (светлые кружки в них - это отпечатки диска динамометра при надавливании с силой 5 кг/кв.см). Это что, тоже признак инсценировки самоубийства? Нет. Коллеги с форума Вам неоднократно писали о различных возможностях появления трупных пятен на различных частях тела, например, если у висящего в петле трупа штаны туго подпоясаны ремнем - возникают сливные трупные пятна циркулярно вокруг живота, боков и поясничной части спины.

Если это труп, тоько что снятый с петли, то это 100% - ное убийство. Т.к. чем можно объяснить такую окраску задней поверхности тела. К чему он так прижимался при висении в петле, что на верхней части спины образовался такой рисунок?!!!Это явное свидетельство, что труп длительное время до исследования находился в горизонтальном положении. Хочу напомнить, что труп моего супруга начали исследовать через 30 мин. после окончания ОМП.

[Асмодей]

Однозначно, что этот труп длительное время находился в горизонтальном положении. Иначе как можно объяснить неизменённую окраску выступающих частей тела?

Если это труп, тоько что снятый с петли, то это 100% - ное убийство. Т.к. чем можно объяснить такую окраску задней поверхности тела. К чему он так прижимался при висении в петле, что на верхней части спины образовался такой рисунок?!!!Это явное свидетельство, что труп длительное время до исследования находился в горизонтальном положении. Хочу напомнить, что труп моего супруга начали исследовать через 30 мин. после окончания ОМП.

Ув. Оксана. Неизмененная окраска выступающих частей тела трупа объясняется очень просто - тем, что он на них лежит. Ткани сдавливаются весом собственного тела и кровь - в условиях отсутствия сердцебиения, под действием одной лишь силы тяжести - попасть туда чисто механически не может. Ни о какой длительности это не говорит. Вытащить свежий труп из петли, положить на спину и пока везете его в морг - получите абсолютно аналогичную картину. Ваша мысль про 100%-ое убийство - это лишь ваша фантазия, ничем не подкрепленная.

[Dr_Bob]

Полностью разделяю мнение одного из наших коллег о том, что консультируемый случай, который к тому же называется "Гистология странгуляционной борозды" (!) похож на игру типа Дженга - стоит ответить на один вопрос, как тут же выдается шквал новых. Добрым словом при этом вспоминаю нашего уважаемого гуру - FILINa, который бы сказал своё веское слово топикстартеру. Вспомнилась одна фотография, где FILIN осматривает труп на месте происшествия - прилагаю. Он бы уж точно и конкретно описал трупные пятна... Прошу прощения за оффтоп...


Сообщение отредактировал Dr_Bob - 15.04.2020 - 14:33

[Oksana]

Ув. Оксана. Неизмененная окраска выступающих частей тела трупа объясняется очень просто - тем, что он на них лежит. Ткани сдавливаются весом собственного тела и кровь - в условиях отсутствия сердцебиения, под действием одной лишь силы тяжести - попасть туда чисто механически не может. Ни о какой длительности это не говорит. Вытащить свежий труп из петли, положить на спину и пока везете его в морг - получите абсолютно аналогичную картину. Ваша мысль про 100%-ое убийство - это лишь ваша фантазия, ничем не подкрепленная.

Ключевая фраза - свежий труп. Если труп сняли с петли в момент нахождения трупных пятен в конце стадии стаза, то такая картина уже не получится при перевозке в морг, т.к. трупные пятна теряют способность к перемещению. Это я про 26-30 часов.

[Oksana]

Полностью разделяю мнение одного из наших коллег о том, что консультируемый случай, который к тому же называется "Гистология странгуляционной борозды" (!) похож на игру типа Дженга - стоит ответить на один вопрос, как тут же выдается шквал новых. Добрым словом при этом вспоминаю нашего уважаемого гуру - FILINa, который бы точно сказал своё веское слово топикстартеру. Вспомнилась одна фотография, где FILIN осматривает труп на месте происшествия - прилагаю. Он бы уж точно и конкретно описал трупные пятна... Прошу прощения за оффтоп...

Я тоже вспоминаю добрым словом гуру этого форума FILINа. Он мне в своё время очень помог своими ответами в личку. Уважаемый Dr.Bob, спасибо Вам, что предоставляете фотодоказательства и отвечаете в теме, но поймите и Вы меня, что я очень хочу разобраться, почему столько нестыковок в моём случае - самое главное, что две гистологии отличаются друг от друга. Вы выложили фото с трупными пятнами. Давность смерти приблизительно такая же, как у моего супруга. Поэтому я и хочу понять, как могли образоваться такие трупные пятна, поэтому и задала "шквал" вопросов. Разве я не права, что это не только что снятый труп с петли. Исследовали Вы его через несколько часов после снятия с петли. С петли его сняли достаточно рано, не более 12 часов с момента смерти, что объясняет отсутствие закономерных циркулярных трупных пятен в области таза. Это значит, что трупные пятна находились в стадии гипостаза, когда при надавливании на них они полностью исчезают и при перемещении трупа полностью меняют свою локализацию. Если бы трупные пятна находились в стадии стаза, а, исходя из Вашего сообщения, что с момента смерти прошло 26-30 часов, то ТП должны были находиться в переходной стадии от стаза к имбибиции, когда они теряют свою способность к перемещению, то вся нижняя задняя часть - от поясницы и ниже должна иметь сине-фиолетовую окраску. Извините за мои дилетантские рассуждения и поправьте меня мои ошибки.

[Oksana]

Уважаемый Dr_Bob, в приведённом Вами случае описаны трупные пятна на МП? Выезжал СМЭ на МП?