[D'ng]

Знать в каких органах найден кофеин + морфология и методом исключения можно выйти на причину смерти - отравление кофеином.

Ув. Медик речь не о том , что СМЭ не выкрутиться , а о том , что химия ему в данном случае ни чем не помогла.

Ув коллега chemist-sib не однократно касался этой проблемы - химики "бездумно" дают какой то там результат , а танатологи не имеют представления о том как его интерпретировать...

[Медик]

химия ему в данном случае ни чем не помогла.

Немного не так.Уже есть за что "зацепиться".

[D'ng]

Немного не так.Уже есть за что "зацепиться".

Ув. Медик вы же опытный зубр... Я студентам в таких случаях приводил пример карбокси в крови курильщика. За что цепляться то ?

[Медик]

карбокси в крови курильщика.

Я не пишу о том,что следует "слепо" идти на поводу химического анализа.Надо взвешено подходить к каждому случаю.Ведь кроме наличия токсиканта есть же ещё и данные вскрытия (макро- и микро).

За что цепляться то ?

За кофеин при исключении другой причины смерти.
Р.S.Это танатологические размышления "вслух".

Сообщение отредактировал Медик - 27.07.2013 - 21:59

[D'ng]

Я не пишу о том,что следует "слепо" идти на поводу химического анализа.

Так и я про это. Только результаты такого "анализа" не только не помогают , но и путают-сбивают.
Сегодня вам выдали "много" кофеина. Завтра есть этанол в моче , а после завтра в крови обнаружен карбокси и морфин в желчи... Вот и решайте выкинуть результаты химии в мусор или пытаться их к выводам притянуть...

Ведь кроме наличия токсиканта есть же ещё и данные вскрытия (макро- и микро).

Для токсиколога только определенная в лаборатории концентрация превращает обнаруженное вещество в токсикант. А без концентрации это филькина грамота , что хочу то и ищу на макро/микро

[Медик]

Вас понимаю,но танатологу надо выходить из создавшегося положения.Уже не напишешь ,что причина смерти не установлена.Повторюсь,надо знать из каких органов выделен кофеин.

Сообщение отредактировал Медик - 27.07.2013 - 22:08

[D'ng]

Вас понимаю,но танатологу надо выходить из создавшегося положения.Уже не напишешь ,что причина смерти не установлена.

Почему ? Или химия позволяет сделать иной вывод ? (Я Только о роли химии в контексте данной теме)

ПС... Укажут вам , что кофеин обнаружен в содержимом желудка и его там "много"... или в печени его тоже "много"... Не суть важно из какого органа если нет концентрации.

[Медик]

Укажут вам , что кофеин обнаружен в содержимом желудка

Это др.дело.

химия позволяет сделать иной вывод ?

Позволяет,если не нашёл др.причины смерти.

[D'ng]

Позволяет,если не нашёл др.причины смерти.

Не зря один адвокат предлагал мне хорошие деньги за частные консультации... Достаточно же свести к нулю значимость результатов химии.

ПС... Ув. Медик мы сильно отклонились от темы , но думаю важно донести свою точку зрения на значение химии в оценке конкретной ситуации. В данном случае речь идет о не качественной работе лаборатории и на основе полученных данных выводы строить ненадежно.

[Медик]

В данном случае речь идет о не качественной работе лаборатории и на основе полученных данных выводы строить ненадежно.

Не спорю.С этим согласен.

[DrRW]

Как можно говорить о большом кол-ве,если количественно кофеин не определён?

Любая качественная реакция основывается на каком-то количестве.

[Медик]

В том числе и нелетальном.

[alexlp]

Ув. Медик вы же опытный зубр... Я студентам в таких случаях приводил пример карбокси в крови курильщика. За что цепляться то ?

Пожалуй 4 аналита требуют безусловной количественной оценки всегда:
1.Этиловый спирт
2. Ацетон
3. Кофеин
4. СОНЬ

Но, при оценке концентрации кофеина, следует так же учитывать и посмертное перераспределение.

Сообщение отредактировал alexlp - 29.07.2013 - 06:53

[D'ng]

Пожалуй 4 аналита требуют безусловной количественной оценки всегда:

А метанол...? Сколько о нем говорено... http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=20659
Суррогаты , лекарственные средства , бытовая химия... Подход , что некоторым веществам концентрация определяется , а иным нет в корне не верен.

[Korvet]

а что такое "4. СОНЬ"?