Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V « < 2 3 4  
>

Кофеин, Если обнаружен только он

>
Elena_Kr
сообщение 6.08.2013 - 14:35
Сообщение #46


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(колючка @ 6.08.2013 - 09:53)
В данном случае химики задуматься могут, только думы приложить не к чему - если нет возможности сделать количественное определение кофеина ( скорее всего не на чем), то о каком новом наркотике вы говорите!

Добрый день! Спектрофотометр, то, наверное есть! А для ориентировочного количества, да больших? количеств, кофеина этого прибора будет достаточно. Е (А) у кофеина высокий, по-моему, можно пробовать.
Ведь на безрыбье и рак - рыба!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 6.08.2013 - 16:53
Сообщение #47


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Определить концентрацию кофеина с помощью прямой УФ-СФМ - большой проблемы для химиков нет; причем, результат будет вовсе не ориентировочным, а достаточно точным. Проблемы будут в корректном использовании полученной цифирки: выхода кофеина при изолировании разными методами я нигде не встречал (чтобы его учесть), а метод внутреннего стандарта для такого способа определения, в отличие от хроматографических вариантов, так просто не применить. Если ставить целью соспоставить концентрации кофеина (где - больше, где - меньше) в различных органах (жидкостях) - так это можно сделать и без количественного определения, просто по качественным исследованиям - по тем же размерам и интенсивности пятен на ТСХ. Концентрации, найденные без учета выхода методов изолирования и очистки, по крайней мере - для кофеина, очень редко (ИМХО!) будут сопоставимы с опубликованными токсическими и смертельными концентрациями. Итого, "на выходе" опять получится некая цифирка, свидетельствующая только лишь о формальном выполнении химиком требования об обязательном количественном определении найденного токсиканта, но мало что дающая для танатолога...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 6.08.2013 - 17:32
Сообщение #48


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(chemist-sib @ 6.08.2013 - 16:53)
Определить концентрацию кофеина с помощью прямой УФ-СФМ - большой проблемы для химиков нет; причем, результат будет вовсе не ориентировочным, а достаточно точным. Проблемы будут в корректном использовании полученной цифирки: выхода кофеина при изолировании разными методами я нигде не встречал ...


Что мешает ее (степень изолирования) определить для конкретной лаборатории и для конкретного метода (уж стандарт то кофеина есть, наверное, у всех). Здесь и какой-никакой контроль будет!
Можно построить градуировку, используя "затравленный" кофеином объект! Только все нужно сделать правильно (не использовать, например, так любимых дел. воронок, не брать огромную навеску и т.д. и т.п.). Тогда и степень изолирования не понадобится (т.е. она будет учтена). Ясно, что погрешность будет "не очень", но и токс. концентрации кофеина достаточно высокие!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 6.08.2013 - 18:11
Сообщение #49


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Эх, коллега... В ситуации с химией, описанной ТС - с чего весь этот разговор и начался - ни о какой возможности определения концентрации (любым из множества способов), ни о какой-либо полноценной корректной трактовке полученного результата (кроме как - "добавили на словах - вроде, много...") речь даже не шла. Люди, похоже, просто не задумывались о чем-то подобном... А Вы - "...эксперимент, затравки, оптимальные небольшие навески...". wacko.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena_Kr
сообщение 7.08.2013 - 14:21
Сообщение #50


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.09.2008
Пользователь №: 9 812


Цитата(chemist-sib @ 6.08.2013 - 18:11)
Люди, похоже, просто не задумывались о чем-то подобном... А Вы - "...эксперимент, затравки, оптимальные небольшие навески...". wacko.gif

Добрый день! А жаль... какой смысл, тогда заниматься всей "этой химией"? " Хуже сделанного без головы может быть только сделанное без сердца."(с)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 7.08.2013 - 16:53
Сообщение #51


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Elena_Kr @ 7.08.2013 - 18:21)
...А жаль... какой смысл, тогда заниматься всей "этой химией"? " Хуже сделанного без головы может быть только сделанное без сердца."(с)

И Вам - доброго времени суток! Интересно, наши отдаленные потомки доживут ли до того времени, когда в числе основных требований к претендентентам на нашу профессию (Да не вымрет она во веки веков!), помимо диплома и сертификата, будет и такое - "сердечно-головное"?.. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
колючка
сообщение 7.08.2013 - 23:25
Сообщение #52


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 8.12.2012
Пользователь №: 34 977


Цитата(Elena_Kr @ 6.08.2013 - 15:35)
Добрый день! Спектрофотометр, то, наверное есть! А для ориентировочного количества, да больших? количеств, кофеина этого прибора будет достаточно. Е (А) у кофеина высокий, по-моему, можно пробовать.
Ведь на безрыбье и рак - рыба!

Спору нет, кофеин - вещество хорошо определяемое в любых количествах. Но ведь проблема у химиков есть и , скорее всего, это не просто лень.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V « < 2 3 4



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 22:40