[БДЗ]

Уважаемые коллеги! Уважаемый БДЗ! Методика уже предполагает структуру, в которой перечислены все интересующие вас пункты. Естественно, кроме названия методики ничего указывать не требуется...
Ситуация как у Жванецкого: "Я выступал, выступал уже. У меня уже текст кончился!". Вроде бы я всё подробно разъяснил, дал ссылку на литературу...Читайте сообщения по данной теме. Я не хочу грузить сайт всей информацией об источниках научных методик, которые имеются. Поймите меня правильно, невозможно каждой методике придать статус нормативно-правового акта. Да и нет в этом смысла. На первом месте стоит "научность" методики. Масса материалов в библиотеке сайта отвечает требованиям научности. Может быть, требуются разъяснения: что означает принцип научности? Извините, но тогда для любознательных есть иные сайты!

Уважаемый Grishin, возможно истина где то рядом. Наверное, главное, не выйти за пределы разумного, так, что бы не улетать за 17 метров без контакта с автомобилем, без указания методики , за не бесплатно конечно же... Несмотря на законы формальной логики. Например закона не противоречия. С учетом строгой, и, даже, не строгой аналогии, и даже ошибок. Например поспешного обобщения, или, возможно, желания видеть, и выдать желаемое, за действительное. Красиво оформив все перевернув все с ног на голову.

Сообщение отредактировал БДЗ - 26.08.2013 - 14:48

[Пастух]

А я бы все ж на приговор глянул...

[Hohol]

Уважаемый Grishin, возможно истина где то рядом. Наверное, главное, не выйти за пределы разумного, так, что бы не улетать за 17 метров без контакта с автомобилем, без указания методики , за не бесплатно конечно же... Несмотря на законы формальной логики. Например закона не противоречия. С учетом строгой, и, даже, не строгой аналогии, и даже ошибок. Например поспешного обобщения, или, возможно, желания видеть, и выдать желаемое, за действительное. Красиво оформив все перевернув все с ног на голову.

Да, с указанием методик особенно при транспортной травме у экспертов крайне туго ... впрочем как и с фото и с размерами от ППС и т.д.

[sudmedfockin]

Если кому интересно - я по ДТП в салоне на потоке пользуюсь методиками Новоселова и Фокиной. Если нужны авторефераты - пишите в личку e-mail, на который высылать.
Ну и своей авторской, но раздел по ДТП пока не публиковался, так что ссылаться не на что

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 27.08.2013 - 05:12

[sudmedexpert]

Может автор темы всеж даст ссылку на приговор ВС?
Да не верю я в оправдательный приговор на основании не указания на методики!!!

Сам в шоке...

[sudmedexpert]

А я бы все ж на приговор глянул...

Повторюсь: суть не в этом, суть в другом.

[Толстый]

Коллеги. Вернусь к старой теме...Обнаружил, что в каждой области своё понимание вопроса. Кто что конкретно пишет в заключении эксперта по трупу в качестве указания методик? "Применённые методики: ...?" Поделитесь вариантами, если можно.

[ЗЕЛ]

Коллеги. Вернусь к старой теме...Обнаружил, что в каждой области своё понимание вопроса. Кто что конкретно пишет в заключении эксперта по трупу в качестве указания методик? "Применённые методики: ...?" Поделитесь вариантами, если можно.

У нас пишут примерно так...
При исследовании внутренних органов применялись методика извлечения внутренних органов по Шору, исследование головного мозга производилось по методу Питре, сердце вскрыто методом, предложенным Абрикосовым по току крови. Для измерения массы органов использовались механические весы с ценой деления шкалы 5 г. Для измерения размеров использовалась стандартная металлическая линейка с ценой деления шкалы 1 мм.
Плюс дополнительные методики, если использовались - Медведева, Хижняковой и так далее...

[Deni]

У нас пишут примерно так...
При исследовании внутренних органов применялись методика извлечения внутренних органов по Шору, исследование головного мозга производилось по методу Питре, сердце вскрыто методом, предложенным Абрикосовым по току крови. Для измерения массы органов использовались механические весы с ценой деления шкалы 5 г. Для измерения размеров использовалась стандартная металлическая линейка с ценой деления шкалы 1 мм.
Плюс дополнительные методики, если использовались - Медведева, Хижняковой и так далее...

Методика по Шору в 346н не предусмотрена
И прямо в начале каждой исследовательской части и пишите про весы и линейки? И Акты метрологических поверок у вас имеются?
А истории болезней на живых мордах вы какими методами читаете?

[ЗЕЛ]

Методика по Шору в 346н не предусмотрена
И прямо в начале каждой исследовательской части и пишите про весы и линейки? И Акты метрологических поверок у вас имеются?
А истории болезней на живых мордах вы какими методами читаете?

Что это у вас за сарказм с душевным надрывом... ?

Что касается вопросов -
"48.7. для извлечения органов применяют метод раздельной или полной эвисцерации (органы извлекают единым комплексом и исследуют разрезами без их разделения), возможно применение других методов:"
1. Да действительно народ пишет кто по Лютелю, кто по Шору - Лютелю. Это я по старинке так стучу подразумевая естественно и модификации этого метода, теперь, из за вас, наверное выговор получу)). Ибо Георгий Владимирович Шор - побуквенно - в этом приказе не упомянут (разве что под словами - "...других методов") и вскрывать мол по нему нельзя . Или можно?
2. Нет в начале исследовательской части, про весы и линейки пишите наверное вы, мы пишем в конце .
3. Акты метрологических проверок имеются, мало того, прямо в секционном зале, в золотой оправе стоят эталоны метра, литра и килограмма. Литр правда все время уменьшается, но мы его старательно пополняем.
4. Живых морд, похоже в отличии от вас, у нас не имеется, а когда приходят живые лица, то их истории болезней читаем по методу Марьи Ивановны, моей учительницы в первом классе..

И еще, прежде чем расцветать критикой и осмеивать чужие наработки, во первых нужно было бы поделится своими, а во вторых почитать эту тему. Так как, к примеру, у Толстого, юмор по вопросу наших "методик", был обличен гораздо в более красивые обороты речи.

ЗЫ. За флуд модератор пусть обращается к вам.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 28.10.2014 - 17:36

[Толстый]

ЗЕЛ, спасибо за ответ. А про "исследование проводилось в соответствии с требованиями 346н, ....медкритериев, постановления №..." не пишете? А то некоторые предлагают список НПА наших основных туда вбивать...

[Deni]

Что это у вас за сарказм с душевным надрывом... ?
...
И еще, прежде чем расцветать критикой и осмеивать чужие наработки, во первых нужно было бы поделится своими, а во вторых почитать эту тему. Так как, к примеру, у Толстого, юмор по вопросу наших "методик", был обличен гораздо в более красивые обороты речи.
.

И в мыслях не было расцветать и осмеивать. Все от скрытого упорного внутреннего противодействия этому маразму в нашем Приказе, который привел к возникновению в разных бюро самых разнообразных хз кем придуманных (или высосанных) "методов" - всяких "сравнительно-визуально-органолептически-аналитических" и т.д. Не до смеха.
В том же приказе четко указано, что все эти "методы-методики" указывать надобно вначале, а не в конце. Ручки бы оторвать ваятелям сией "нетленки" - 346н...

[ЗЕЛ]

ЗЕЛ, спасибо за ответ. А про "исследование проводилось в соответствии с требованиями 346н, ....медкритериев, постановления №..." не пишете? А то некоторые предлагают список НПА наших основных туда вбивать...

Пока, слава богу, наш методический отдел таких наработок не присылал...
Обычная "шапка" акта или заключения. И все..

[Deni]

А то некоторые предлагают список НПА наших основных туда вбивать...

Угу, тоже встречал такой вариант, который тупо оптичивает пункт приказа в тех бюро, в которых не хотят мараться этими "аналитически-орфографическими"... Надо свечку поставить во здравие наших адвокатов, образование которых еще не достигло высот, когда они узнают про необходимость указывать эти "мэтоды"... мы пока вообще ничего не пишем. Разумеется, по ходу вскрытия секционные методики мы указываем.

[Витекс]

Угу, тоже встречал такой вариант, который тупо оптичивает пункт приказа в тех бюро, в которых не хотят мараться этими "аналитически-орфографическими"... Надо свечку поставить во здравие наших адвокатов, образование которых еще не достигло высот, когда они узнают про необходимость указывать эти "мэтоды"... мы пока вообще ничего не пишем. Разумеется, по ходу вскрытия секционные методики мы указываем.

А меня вчера в суде пытался адвокат поиметь, тыкая пальчиком в данный приказик. Пришлось напрячь память и вспомнить даже авторов монографий, которых с "пылом-жаром" записал в блокнотик свой адвокатик (красивая такая девушк) . В конце процесса пояснив мне, что она обязательно их прочтет и сверит мои данные. Во как!