[Larana]

В продолжении судебного разбирательства, полицейский с 25 летним стажем дает показания на суде, что видел на трупе явную и ярко выраженную странгуляционную борозду, но судмедЭксперт не отметил это в протоколе осмотра трупа на месте преступления. Этот судмедЭксперт утверждает что это были трупные изменения. скажите пожалуйста:
1.какие такие трупные изменения могут напоминать странгуляционную борозду? можно ли ее с чем то спутать?
2.: могут ли выделятся трупные жидкости через 40-50 часов после смерти при 16 гадусах окружающей среды. Можно ли лабораторно определить кровь от живого человека или мертвого, или трупная жидкость? на ткани, если делать экспертизу через 1,5 лет?
3.: можно ли по крови на вещдоках лабораторно определить какой орган кровоточил?
Спасибо.

[D'ng]

Ваш вопрос продолжение темы http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23124 ?

[Gladius]

модераторы думаю перенесут..
1. всяко бывает. А на каком участке шеи видел полицейский борозну? (на фото кстати не видно)
2. вряд ли (хотя по виду трупа на фото не похоже на 16 гр), кровь от "трупной жидкости" можно и без лаб исследования отличить. На ткани - не знаю
3. нет

Сообщение отредактировал Gladius - 5.01.2014 - 00:54

[Larana]

Ваш вопрос продолжение темы http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23124 ?

Да.

[Larana]

модераторы думаю перенесут..
1. всяко бывает. А на каком участке шеи видел полицейский борозну? (на фото кстати не видно)
2. вряд ли (хотя по виду трупа на фото не похоже на 16 гр), кровь от "трупной жидкости" можно и без лаб исследования отличить. На ткани - не знаю
3. нет

полицейский говорил что на шее, не говорил, что в каком-то определенном месте, на ВСЕЙ шее, показывал на себе даже, говорил, что широкая, явно выраженная, но он только полицейский, он видел, а эксперт не записасал, и фотографий шеи нигде НЕТ.поэтому большие подозрения. в вещдоках есть женский шарфик.
в день убийства днем +16, ночью +10, но в квартире есть обогреватель, сколько нужно градусов чтобы за 45-50 часов достич такого состояния?

[Медик]

в день убийства днем +16, ночью +10, но в квартире есть обогреватель, сколько нужно градусов чтобы за 45-50 часов достич такого состояния?

В категоричной форме задачу не решить.Вероятностные суждения,насколько я понимаю,не нужны.
С определением давности наступления смерти (пункт 1 " Дополнительная смэ трупа") согласен.

Сообщение отредактировал Медик - 5.01.2014 - 09:40

[Медик]

2.: могут ли выделятся трупные жидкости через 40-50 часов после смерти при 16 гадусах окружающей среды.

Вы про какую окружающую среду пишите ?
Температура воздуха в помещении,где обнаружен труп ?

[Медик]

В продолжении судебного разбирательства, полицейский с 25 летним стажем дает показания на суде, что видел на трупе явную и ярко выраженную странгуляционную борозду

Интересна причина допроса полицейского.
У суда возникли сомнения в причине смерти ?

[Larana]

Интересна причина допроса полицейского.
У суда возникли сомнения в причине смерти ?

По просьбе потерпевшей стороны, суд согласился допрашивать полицейских, которые были на месте преступления, так как много противоречий и недоработок в деле, почему всетаки суд вызвал полицейских на дапрос - на самом деле загадка. полицейский на вопрос "Как выглядел труп?" ответил "криминально, на шее была хорошо понятная странгуляционная борозда, сразу было ясно что не своей смертью человек умер". Полицейский буквально УВЕРЯЛ суд что это было. Судмедэксперт на месте преступления ничего не отметил по этому поводу, на суде сказал, что это были трупные изменения, но этот же судмедэксперт в протоколе осмотра трупа НЕ указал также и крупные ссадины на лице и НЕ обозначил трупные пятна, на суде сказав что трупные пятна не имеют никакого значения, что только в первые 24 часа имеют значение. поэтому возник вопрос: какие трупные изменения на шее могут очень походить на странгуляционную борозду? Ни на одтой фотографии трупа НЕ видно шеи, все фото лица с подбородка, шея НЕ фотографирована. поэтому показания полицейского вызвали вопрос. и вопрос ВАМ Могут ли трупные изменения походить на странгуляционную борозду?

[Восток]

Полицейского в суде можно допрашивать только по обстоятельствам производства следственных действий (кто в какой последовательности подписывал протокол, как себя чувствовал подозреваемый и т.д.) , но никак не по обстоятельствам увиденного. Соответственно вопрос - как выглядел труп? вообще не мог задаваться.

[Медик]

Могут ли трупные изменения походить на странгуляционную борозду?

1.При образовании трупного пятна,а также и при трупной эмфиземе на шее в результате давления воротника одежды можно увидеть бледную полосу,напоминающую стр.борозду.
2.При трупной эмфизема слобо выраженная стр.борозда может расправиться и сделаться малозаметной или незаметной.
3.Трупные явления (ранние,поздние) на стр.борозду не похожи.

Сообщение отредактировал Медик - 5.01.2014 - 16:02

[Медик]

НЕ обозначил трупные пятна, на суде сказав что трупные пятна не имеют никакого значения, что только в первые 24 часа имеют значение.

Это плохо.По трупным пятнам устанавливают не только давность наступления смерти.Характер,цвет трупных пятен являются диагностическими критериями.
Да и в Акте описание трупных пятен не поддаётся никакой критики.Более того,нет ничего про соединительные и белочные оболочки глаз. "Прошёл" смэ мимо.
Теперь вернусь к первой ,созданной Вами теме.
СМЭ написал,что для гистологического исследования оставлены кусочки внутренних органов.Я не понял,про какой кусочек ткани с кровоизлиянием написали гистологи.Что за кусок и откуда он взят ?
К слову : обратите внимание на фото.Труп лежит на левой боковой поверхности.При внутреннем исследовании описана "обширная сливающаяся гематома" мягких покровов головы со стороны их внутренней поверхности слева.Дело в том,что это может быть посмертным пропитыванием мягких тканей гемолизированной кровью.

Сообщение отредактировал Медик - 5.01.2014 - 16:33

[Larana]

Спасибо за ответы.
Сейчас в архиве центра хранатся стекла с гистологическими препаратами почек, печени, может легких, влажных препаратов уже нет. Тот кусочек мышцы от куда - нам не известно пока.
Но еще вопросы:
1.возможна ли смерть от удушения (например шарфиком) без повреждения хрящей?
2. возможна ли описанная опухоль мозга быть трупным изменением 60 часов после смерти?

Сообщение отредактировал Медик - 5.01.2014 - 19:43

[Медик]

Тот кусочек мышцы от куда - нам не известно пока.
Но еще вопросы:
1.возможна ли смерть от удушения (например шарфиком) без повреждения хрящей?
2. возможна ли описанная опухоль мозга быть трупным изменением 60 часов после смерти?

Откуда известно,что это кусок мышцы ? Ничего про это не нашёл.
1.Да.
2.Про какую опухоль мозга Вы написали ?

[Larana]

Откуда известно,что это кусок мышцы ? Ничего про это не нашёл.
1.Да.
2.Про какую опухоль мозга Вы написали ?

Извените, не опухоль!!, а ОТЕК мозга.

Поэтому вопрос об указанном СМЭ отеке мозга - это может быть трупным изменением? 60 часов после смерти?