[Korvet]

Ни разу не слышал, что досужние умозаключения занимают умы судейских.

Почему досужние.? Вот Вам пример. эксперт ЭКЦ определил в объекте вещество А и ошибочно его признал производным вещества Б, внесенного в список НС. Для опровержения вывода эксперта нужно дополнительное исследование вещества?Или хватит "исследования на кончике пера"?

Впрочем это отвлечение от темы.
Надо чтобы выводы справки ХТИ бились со списками НС, иначе на основании чего судам принимать решения? Казус же типа приведенного Вами морфина существовал и до этого приказа, и будет после, и вообще никак к нему не относится....или может конечно я чего-то упускаю...

Обычно дело ограничивается допросом или объяснением. На этапе следствия.

во-во, ничего сверхестественного....а Вы то сейчас как даете ТГК-кислоту....наверное в заключении суд-мед-экспертизы конечно можно все рассуждени прописать про выращивание и переработку каннабиса. Но куда их всунуть в справку ХТЛ по форме приказа 40?

[alexlp]

Надо чтобы выводы справки ХТИ бились со списками НС, иначе на основании чего судам принимать решения? ...

Именно так! Никакие синтетические каннабимиметики или опиаты ни за какие уши к КОаП или УК не притянешь...

а Вы то сейчас как даете ТГК-кислоту....

Как кислоту.
Если заключение, то обнаружена кислота - основной метаболит НС ТГК.

[KSS17]

Обычно дело ограничивается допросом или объяснением. На этапе следствия.

Не будет следствия, протокол задержания - нарколог - суд. Вот какая схема светит.
Есть простые варианты, найден амфетамин, понятно. Сложнее метамфетамин, амфетамин, что метаболит или смесь двух наркотических средств. Меторфан нашли, что пишем по Спискам? Все определяют оптические изомеры? А меторфан и меторфинан... И подобных приключений воз и маленькая тележка.

[Korvet]

Не будет следствия, протокол задержания - нарколог - суд. Вот какая схема светит.
Есть простые варианты, найден амфетамин, понятно. Сложнее метамфетамин, амфетамин, что метаболит или смесь двух наркотических средств. Меторфан нашли, что пишем по Спискам? Все определяют оптические изомеры? А меторфан и меторфинан... И подобных приключений воз и маленькая тележка.

а какая схема сейчас если речь о пьяном вождении? если человека задерживают с веществом, потом освидетельствование, то как без следствия? Что меняет новый приказ в УПК? или КОАПе?

Что меняет новый приказ относительно воза и маленькой тележки? ничего! должен бы? хотелось бы? конечно да! кто-ж спорит...но для этого надо решить вопрос со стандартами, и порогами кат-оф, и пр. и пр.

[KSS17]

Всё уже решили за нас и без нас.
Стандартов как не было, так и не будет.
В лучшем случае будут какие-то разъяснения от МЗ, если туда будут вопросы.
Но я пока адекватного и однозначного решения для данной ситуации не вижу.

[sch1sm]

Всё уже решили за нас и без нас.
Стандартов как не было, так и не будет.
В лучшем случае будут какие-то разъяснения от МЗ, если туда будут вопросы.
Но я пока адекватного и однозначного решения для данной ситуации не вижу.

по идее сейчас пройдет волна всяких судебных решений, после которых может что-то и родят на свет, но по поводу контрольных веществ я как-то раз спросил на сайте фскн у Иванова про контрольные образцы, мне там конкретно тогда ответили, что это 228 статья и в хтл это не надо) я даже сохранил гдето ответ в ввиде слайда...если найду на компе-выложу

Сообщение отредактировал sch1sm - 26.03.2016 - 22:33

[NVSh]

А какая форма справки у Вас? В ХТЛ не пишут экспертное заключение, а справка установленной формы все это не вместит!

Здравсвуйте, с такими результатами справки распечатываются.
Боже упаси писать это вручную, в журнал пишем "обнаружен М. AB-Chminaca, MMB-Chminaca"

[alexlp]

Пожалуй продублирую пост из закрытого раздела:
Реестр психоактивных веществ (курительных смесей, спайсов, солей), запрещенных к обороту на территории Российской Федерации по инициативе ФСКН России в 2015 году опубликованный на сайте ФСКН.
За 6 месяцев текущего года по инициативе ФСКН России установлен контроль за оборотом на территории
Российской Федерации за 14 видами наркотических средств (курительных смесей, спайсов, солей) с общим
количеством производных не менее 154.
Данные рассортированы по базовым структурам и соответствующим им производным.

[Гермиона]

Доброго времени суток, коллеги!
Итак, обнаружив в моче метаболиты MDMB(N)-2201 и MMB-2201 мы должны что написать в справке? Я что-то не нахожу в перечне знакомых фраз....

И еще: если вещество не в списках, мы его в справке не выдаем.
А как тогда (в случаях тяжелых интоксикаций психоактивными веществами, которые только появились и не внесены еще в перечни) специалисты узнают какое соединение стало причиной массовых отравлений?

И еще: химико-токсикологические исследования - раздел клинической лабораторной диагностики (приказ № 64 МЗ РФ). Задача клинической лабораторной диагностики - определение состава и свойств биологических сред организма человека. Выявить те или иные вещества, которые, возможно, могут быть причиной одурманивания или интоксикации - это одно. А выяснять, есть ли оно в Списках да как оно там называется и производное какого вещества - совсем другое.

И немаловажное: для выполнения всего перечисленного только на предварительном этапе анализа, по самым скромным подсчетам, реагентов и расходников выходит стоимостью почти 1 т.р. "Золотой" анализ получается...

[alexlp]

Доброго времени суток, коллеги!
Итак, обнаружив в моче метаболиты MDMB(N)-2201 и MMB-2201 мы должны что написать в справке? Я что-то не нахожу в перечне знакомых фраз....

Очень правильный вопрос! Это происходит потому, что MDMB(N)-2201 и MMB-2201 не имеют индивидуальных позиций в перечне. Они являются производными и объединяются одной позицией: «Метиловый эфир 3-метил-2-(1-бензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты и его производные, за исключением производных, включенных в качестве самостоятельных позиций в перечень» (Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2014 г. № 1340).
На этом основании - они являются наркотическими средствами синтетического происхождения.
В заключении необходимо выстроить логическую цепочку: метаболиты-маркеры -> возможные родительские соединения -> позиция списка.

И еще: если вещество не в списках, мы его в справке не выдаем.
А как тогда (в случаях тяжелых интоксикаций психоактивными веществами, которые только появились и не внесены еще в перечни) специалисты узнают какое соединение стало причиной массовых отравлений?

Если Вы идентифицировали новую структуру, то указывайте, что в списках НСПВ и Реестре НПОПАВ она не числится на момент окончания исследования.
Требование о соответствии наименования постановлению Правительства относится только к НСПВ и НПОПАВ.
"При вынесении медицинского заключения об установлении состояния опьянения по результатам химико-токсикологических исследований пробы биологического объекта в пункте 14 Акта указываются наименования .... в том числе лекарственных препаратов для медицинского применения, вызывающих нарушение физических и психических функций, которые могут повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности, или метаболитов указанных средств и веществ, обнаруженных по результатам химико-токсикологических исследований."
Например Ибупрофен может повлечь неблагоприятные последствия при деятельности, связанной с источником повышенной опасности, как сказано в аннотации к препарату...

И еще: химико-токсикологические исследования - раздел клинической лабораторной диагностики (приказ № 64 МЗ РФ).

В приказе 40 написано так:

1. Химико-токсикологическая лаборатория наркологического диспансера (наркологической больницы) (далее - ХТЛ) является структурным подразделением наркологического диспансера или наркологической больницы.
2. ХТЛ организуется для проведения химико-токсикологических исследований биологических жидкостей организма человека (кровь, моча, слюна) на наличие алкоголя и его суррогатов, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, вызывающих опьянение (интоксикацию), и их метаболитов, а также альтернативных объектов (смывы с поверхности кожи, волосы, ногти и пр.) на наличие наркотических средств, психотропных и других токсических веществ, вызывающих опьянение (интоксикацию), и их метаболитов (далее - биологические объекты).

[alexlp]

Очень правильный вопрос! Это происходит потому, что MDMB(N)-2201 и MMB-2201 не имеют индивидуальных позиций в перечне. Они являются производными и объединяются одной позицией: «Метиловый эфир 3-метил-2-(1-бензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты и его производные, за исключением производных, включенных в качестве самостоятельных позиций в перечень» (Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2014 г. № 1340).

Упссс Приношу извинения, сослепу не рассмотрел, что Вы написали! Ответ написал для MDMB(N)-FUB. Сейчас исправлюсь!

[alexlp]

Упссс Приношу извинения, сослепу не рассмотрел, что Вы написали! Ответ написал для MDMB(N)-FUB. Сейчас исправлюсь!

Исправляюсь:
MMB-2201 относим к позиции "Метиловый эфир 3-метил-2-(1-пентил-1H-индол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты и его производные", т.к. один атом водорода в пентильном радикале замещен на атом фтора, а атом водорода в метилбутильном радикале - замещен на метильную группу.
MDMB(N)-2201 относим к позиции "Метиловый эфир 3-метил-2-(1-пентил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты и его производные" на том же основании.
(Постановление Правительства Российской Федерации от от 23 июня 2014 г. № 578).

Так же в этом случае следует учитывать, что обнаруживаемые в моче метаболиты являются общими для MMB-2201 и MDMB-2201 в случае индольных структур, или для MMB(N)-2201 и MDMB(N)-2201 для индазольных.

[Гермиона]

Это происходит потому, что MDMB(N)-2201 и MMB-2201 не имеют индивидуальных позиций в перечне. Они являются производными и объединяются одной позицией: «Метиловый эфир 3-метил-2-(1-бензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты и его производные, за исключением производных, включенных в качестве самостоятельных позиций в перечень» (Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2014 г. № 1340).
На этом основании - они являются наркотическими средствами синтетического происхождения.
В заключении необходимо выстроить логическую цепочку: метаболиты-маркеры -> возможные родительские соединения -> позиция списка.

А мы - простые рядовые труженики лабораторий - как должны догадаться какое соединение является чьим производным? Ведь отнесение к производным не входит в должностные обязанности специалистов ХТЛ, и тем более КДЛ.

Сообщение отредактировал Гермиона - 27.03.2016 - 16:25

[alexlp]

Последними постановлениями Правительства введены новые базовые структуры на основе бутильного радикала и остатка аминоуксусной кислоты, которые охватывают значительно более широкий круг возможных новых структур. Но, к сожалению, необходимо руководствоваться правилом, закрепленном в ПП по производным: "В случае если одно и то же вещество может быть отнесено к производным нескольких наркотических средств или психотропных веществ, оно признается производным наркотического средства или психотропного вещества, изменение химической структуры которого требует введения наименьшего количества заместителей и атомов."

А мы - простые рядовые труженики лабораторий - как должны догадаться какое соединение является чьим производным? Ведь отнесение к производным не входит в должностные обязанности специалистов ХТЛ, и тем более КДЛ.

Самый простой, надежный и удобный способ - использовать информационную систему "АИПСИН" (это не реклама, а обмен опытом). Дорого - но мило.
Альтернативно - вспоминать органическую и фармацевтическую химию, отслеживать и изучать постановления Правительства, "Методические подходы..", Постановления о производных, ну и просто консультироваться у ваших коллег - криминалистов-химиков ФСКН и МВД...

[alexlp]

Ведь отнесение к производным не входит в должностные обязанности специалистов ХТЛ, и тем более КДЛ.

А как Вы отличаете НС от неНС? На глаз?