[NVSh]

alexlp, спасибо, мы до этого выдавали так:

обнаружен 3,3-диметил-2-(1-фторбензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановая кислота (метаболит метиловый эфир 3,3-диметил-2-(1-фторбензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты (MDMB(N)-Bz-F) и метабилот N-(1-амино-3,3-диметил-1-оксобутан-2-ил)-1-(4-фторбензил)-1Н-индазол-3-карбоксамид (MMBA(N)-Bz-F (ADB-FUBINACA)).

[alexlp]

alexlp, спасибо, мы до этого выдавали так:

обнаружен 3,3-диметил-2-(1-фторбензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановая кислота (метаболит метиловый эфир 3,3-диметил-2-(1-фторбензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты (MDMB(N)-Bz-F) и метабилот N-(1-амино-3,3-диметил-1-оксобутан-2-ил)-1-(4-фторбензил)-1Н-индазол-3-карбоксамид (MMBA(N)-Bz-F (ADB-FUBINACA)).

Очень грамотно!

[KSS17]

Здравствуйте!

... (Говорят, что есть практика оправдывать в судах водителей, которым в Справках написали "промилле" вместо г/л...)

У нас картина была противоположная, ни суды, ни эксперты не приняли г/л. Вернулись к промилле.

В моче обнаружена 3,3-диметил-2-(1-фторбензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановая кислота — общий метаболит, который образуется в организме из наркотических средств синтетического происхождения Метиловый эфир 3,3-диметил-2-(1-фторбензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты (MDMB(N)-Bz-F) и N-(1-амино-3,3-диметил-1-оксобутан-2-ил)-1-(4-фторбензил)-1Н-индазол-3-карбоксамид (MMBA(N)-Bz-F или ADB-FUBINACA) - позиция «Метиловый эфир 3-метил-2-(1-бензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты и его производные, за исключением производных, включенных в качестве самостоятельных позиций в перечень» (Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2014 г. № 1340).

Остаётся только посочувствовать наркологам...
А врачам КЛД ещё и курсы криминалистики теперь надо проходить. Вопрос отнесения средства к наркотическим в ХТЛ решать будут?

[alexlp]

А врачам КЛД ещё и курсы криминалистики теперь надо проходить. Вопрос отнесения средства к наркотическим в ХТЛ решать будут?

Вы думаете, что в суды для расшифровки Справок из ХТЛ будут приглашать криминалистов? Или назначать им экспертизы?

[Korvet]

А врачам КЛД ещё и курсы криминалистики теперь надо проходить. Вопрос отнесения средства к наркотическим в ХТЛ решать будут?

ну по приказу же выводы должны быть согласно 681 ппрф, никаких более "чуминак"....
да, уж если среднестатистический ХТЛ еще может скопипастить название из результата поиска амдиса в справку, то уж разбираться кто чей метаболит и кто чье производное как они вообще будут? трэш какой-то предвидится...

Сообщение отредактировал Korvet - 26.03.2016 - 12:44

[alexlp]

ну по приказу же выводы должны быть согласно 681 ппрф, никаких более "чуминак"....
да, уж если среднестатистический ХТЛ еще может скопипастить название из результата поиска амдиса в справку, то уж разбираться кто чей метаболит и кто чье производное как они вообще будут? трэш какой-то предвидится...

Ну почему же - трэш? Это ведь экспертное исследование.
Что будет, если криминалист, к примеру, выдаст заключение типа:"в представленном на исследование веществе обнаружены синтетические каннабимиметики..."?
Опять же, если в моче будут обнаружены, точнее - написаны, нативные соединения, коих там по определению быть не должно - вот будет праздник для адвокатов...
Поэтому - пора уже и по взрослому, с метаболитами и указанием позиций списка, имхо...

[xumukmax]

alexlp, спасибо, мы до этого выдавали так:

обнаружен 3,3-диметил-2-(1-фторбензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановая кислота (метаболит метиловый эфир 3,3-диметил-2-(1-фторбензил-1H-индазол-3-карбоксамидо)бутановой кислоты (MDMB(N)-Bz-F) и метабилот N-(1-амино-3,3-диметил-1-оксобутан-2-ил)-1-(4-фторбензил)-1Н-индазол-3-карбоксамид (MMBA(N)-Bz-F (ADB-FUBINACA)).

А какая форма справки у Вас? В ХТЛ не пишут экспертное заключение, а справка установленной формы все это не вместит!

[Korvet]

конечно пора, кто-ж спорит, мы уже два года так даем. я даже уже демонстрировал "средство автоматизации" для этого процесса, чтобы каждый раз заново все эти июпаки врач не прописывал, нажал кнопочку, все само вылазит...

Но понимаете, я просто выражаю сомнение в том что этот процесс будет нормально проходить в среднестатической ХТЛ...

[alexlp]

конечно пора, кто-ж спорит, мы уже два года так даем. я даже уже демонстрировал "средство автоматизации" для этого процесса, чтобы каждый раз заново все эти июпаки врач не прописывал, нажал кнопочку, все само вылазит...

Но понимаете, я просто выражаю сомнение в том что этот процесс будет нормально проходить в среднестатической ХТЛ...

Все будет зависеть от подготовки: базовой (химик-провизор-доктор) и специальной.

А где происходила демонстрация?

А какая форма справки у Вас? В ХТЛ не пишут экспертное заключение, а справка установленной формы все это не вместит!

Все прекрасно умещается.

Сообщение отредактировал alexlp - 26.03.2016 - 13:31

[Korvet]

А где происходила демонстрация?

прямо тут

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=26295

щас понемногу буду дорабатывать чтобы еще про производные писало...

Сообщение отредактировал Korvet - 26.03.2016 - 13:45

[sch1sm]

конечно не все биохимики такие "прошаренные", как провизоры...
но я например пишу именно так как указал уважаемый корвет, что метаболит такой-то найден и тд.
форму справок мы заполняем автоматически из Excel через слияние базы(спасибо нашему предыдущему заведующему, тк он это идею воплотил) с вордовской готовой формой.
хотя удовольствия от расписывания мало...
кстати о плюшках, у нас все гаишные по ик идут после сегодняшней ночи как и шли на гх-мс, только увеличилось их количество из-за того что теперь менты таскают всех на экспертизу, а ik почти у всех реагирует то спайсы то метадон, так что если государство не купит пару новых гх-мс, хтл могут просто не успеть все делать

[alexlp]

конечно пора, кто-ж спорит, мы уже два года так даем. ...

Есть еще один момент. В Правилах и Порядке обозначен обязательный круг исследования. В результатах это тоже должно быть отражено...

[sch1sm]

Есть еще один момент. В Правилах и Порядке обозначен обязательный круг исследования. В результатах это тоже должно быть отражено...

то есть писать еще, что метадон, барбатураты и тд не обнаружены?

[alexlp]

то есть писать еще, что метадон, барбатураты и тд не обнаружены?

Скорее так: не обнаружены опиаты, растительные и синтетические каннабиноиды, фенилалкиламины (амфетамин, метамфетамин), синтетические катиноны, кокаин, метадон, бензодиазепины, барбитураты, их производные, метаболиты и аналоги, перечисленные в библиотеках...., этанол и его суррогаты.

[sch1sm]

по поводу как раз заключения которое согласно 681 постановлению мы должны давать, юридически у меня нет полномочий приравнивать метаболиты и производные к нативным веществам, а по идее если писать "по старому" как большинство ХТЛ пишет, это нарушение 933 приказа, так значит мы в ХТЛ в любом случае любой суд проиграем, я уже думал над этим, и нормальный адвокат при любом ответе это оспорит.