Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V « < 2 3 4 5 >  
>

смотрите ли рентгенограммы?, смотрите ли сами рентгенограммы и РКТ снимки

>
Deni
сообщение 26.07.2017 - 09:54
Сообщение #46


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Konst&INN @ 26.07.2017 - 09:32)
Ага. Просто рентгенограммы.

smile.gif я бы тут подисскутировал по поводу "левой половины верхней челюсти" вместо "левой верхней челюсти", ибо верхняя челюсть (в отличие от нижней) состоит из двух костей...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 26.07.2017 - 09:59
Сообщение #47


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Deni @ 26.07.2017 - 10:54)
smile.gif я бы тут подисскутировал по поводу "левой половины верхней челюсти" вместо "левой верхней челюсти", ибо верхняя челюсть (в отличие от нижней) состоит из двух костей...

Можешь, конечно! smile.gif А что это изменит? Я приведу классификацию из литературного источника, ты скажешь, что чихал на него и фсё! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 26.07.2017 - 10:13
Сообщение #48


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Konst&INN @ 26.07.2017 - 09:59)
Можешь, конечно! smile.gif А что это изменит? Я приведу классификацию из литературного источника, ты скажешь, что чихал на него и фсё! smile.gif

Как по мне, то это лишняя ответственность на себя, еще и с сомнительной законностью. Каждый занимается своим делом, пусть рентгенологи и описывают. Как меня учили, не хрен лишнего брать на себя. У меня был пример когда знакомый эксперт убирает диагноз ушиб головного мозга легкой степени и ставить сотрясение головного мозга (по истории болезни), хотя сотряс нигде и не фигурирует.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 26.07.2017 - 10:24
Сообщение #49


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(prozector @ 26.07.2017 - 10:13)
...У меня был пример когда знакомый эксперт убирает диагноз ушиб головного мозга легкой степени и ставить сотрясение головного мозга (по истории болезни), хотя сотряс нигде и не фигурирует.

А как он там может фигурировать, когда там ушиб уже выставили? Я сам не раз дисквалифицировал ушибы легкой степени до сотряса, аргументировано, доказательно излагаешь - и все будет в ажуре. Ни разу сбоев не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 26.07.2017 - 10:56
Сообщение #50


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Все сводится к авторитету самого эксперта. Я сказал, значит так и есть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 26.07.2017 - 11:59
Сообщение #51


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(prozector @ 26.07.2017 - 10:56)
Все сводится к авторитету самого эксперта. Я сказал, значит так и есть.

Нет. Все сводится к способности эксперта мотивированно обосновать свои слова.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
prozector
сообщение 26.07.2017 - 14:19
Сообщение #52


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.07.2017
Пользователь №: 45 762


Цитата(Deni @ 26.07.2017 - 11:59)
Нет. Все сводится к способности эксперта мотивированно обосновать свои слова.

За время нашей дискуссии что-то я не увидел ни одного литературного источника

или ссылок на приказы, законы и прочие нормативные документы
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 26.07.2017 - 17:33
Сообщение #53


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Deni @ 26.07.2017 - 11:59)
Нет. Все сводится к способности эксперта мотивированно обосновать свои слова.

Что напрямую связано с опытом, личными данными в конечном итоге -авторитетом. Человек к которому прислушиваются,просто так, а бы что не ляпнет.Зато остальные десятилетиями знают - раз сказал,так оно и есть.
Цитата(prozector @ 26.07.2017 - 14:19)
За время нашей дискуссии что-то я не увидел ни одного литературного источника или ссылок на приказы, законы и прочие нормативные документы

Так если бы были - "в первых строках письма" уже бы прозвучало. Запретов на то нет, а что не запрещено, то априори, что?... разрешено.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 26.07.2017 - 19:33
Сообщение #54


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
а время нашей дискуссии что-то я не увидел ни одного литературного источника
так к каждому конкретному случаю свой источник подбирается. соответствующий внутренней чуйке эксперта и усё ..благо хоть в РФ судмед науке источников много хороших и разных wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 27.07.2017 - 15:51
Сообщение #55


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Буквально сегодня бодался в суде по поводу заключения по рентгенограммам. Всякую хрень спрашивали, по сути обсуждаемого- ни одного вопроса.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 27.07.2017 - 16:28
Сообщение #56


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Konst&INN @ 26.07.2017 - 09:59)
Можешь, конечно! smile.gif А что это изменит? Я приведу классификацию из литературного источника, ты скажешь, что чихал на него и фсё! smile.gif

smile.gif аха, а я буду Синельниковым по голове...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 27.07.2017 - 20:44
Сообщение #57


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Клокин @ 27.07.2017 - 16:51)
Буквально сегодня бодался в суде по поводу заключения по рентгенограммам. Всякую хрень спрашивали, по сути обсуждаемого- ни одного вопроса.

Ну чё там? Как метаэпифизы поживают?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 28.07.2017 - 02:29
Сообщение #58


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Konst&INN @ 27.07.2017 - 20:44)
Ну чё там? Как метаэпифизы поживают?

Все нормально. Четыре раза рассказывал про метод "квадрантов" Мюллера,когда адвокат попыталась задать тот же вопрос пятый раз, судья вопрос снял, со словами "Ну должен же быть разумный предел в изучении доказательств". А когда на вопрос адвоката где у перелома верх, а где низ, я детально объяснил что низ внизу, а верх вверху, даже друзья обвиняемого в зале начали ржать. Короче, все было нормально, весело, местами адриналиново.

Сообщение отредактировал Клокин - 28.07.2017 - 02:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Врач
сообщение 4.08.2017 - 09:16
Сообщение #59


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.04.2013
Пользователь №: 36 358


Рентгенограммы изучаем при необходимости, а именно, при диагнозах перелом, вывих...тд
если описание не составляет труда описываем самостоятельно, если сложности, или сомнения, или не достоверно, или подозрение на артефакты, то привлекаем врачей рентгенологов.
если описания от рентгенологов противоречивые то привлекаем несколько специалистов (2-3 рентгенолога).
к примеру...исключили перелом ребра, раннее описанный рентгенологом, оказалось угол лопатки так лёг))
по КТ аналогично, пленочный вариант пытаемся не исследовать, на CD предоставляют без проблем.
бывают случаи сложные, когда вопрос о возможном переломе, вижу что зав.рентгенологии плывет, другие глядя на него притормаживают. Тогда по возможности дополнительное (контрольное) КТ исследование, если пациент не против. Если уж совсем не разобраться, то в ООСЭ...
хорошо когда есть рентгенолог в штате и рядом, ну или в ближайшей больнице и грамотный!

Сообщение отредактировал Врач - 4.08.2017 - 09:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 4.08.2017 - 09:49
Сообщение #60


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(Врач @ 4.08.2017 - 09:16)
...Если уж совсем не разобраться, то в ООСЭ...

У нас чуть хуже - когда даже в ООСЭ тупят и не знают что делать, тогда все ко мне. ass1.gif Как, впрочем, и в большинстве случаев. Если я ставлю точку, то уже даже в соседние регионы, направляют крайне редко. К сожалению вот с них-то так и норовят нам перекинуть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V « < 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 10.07.2025 - 03:17