[FILIN]

Валерий!

Рассказывая о такой идилии - указывайте хотя бы страну.

Недостаток такого метода в том, что если ПА "пропустит" убийство прошедшее под видом скоропостижной смерти ( что и у СМЭ редко, но бывает), то эксперту придется объяснять очень многим и очень долго - почему труп, направленный на СМ-исследование был передан на ПА-ское.

Редкий вариант, почти не встречающийся. Но реальный.

[Валерий]

Не прпустит! А насчет Страны Вы наверное догадываетесь, если читаете посты!
Идилии вобщето нет, есть материальная заинтересованность!

[FILIN]

Я-то знаю.
Другие участники могут не знать и полагать, что это все в РФ.

[Мих]

А причемтут эксперт, следствие направляет к патанатому. А практику такую надо внедрять.

[Печкуренко]

Облегчая "жизнь" родственникам, следователю (участковому, дежурному инспектору) проще направить такой труп на СМ-исследование. Это была обычная практика в СССР  и продолжает оставаться в РФ.

Так что, вскрывайте.

Полностью с вами согласен. Проще вскрытьтруп инвалида первой группы по поводу ракового заболевания, чем потом объяснять участковому, почему спавка о смерти выдана поликлиникой. Хотите верьте, хотите нет, но в нашем регионе оперативно следственные группы вместе с экспертом выезжают в реанимационные отделения. где умер человек с подозрением на ЧМТ, проводят осмотр места обнаружения трупа. Зачастую выезжают на простые трупы умершие от различных заболеваний в рао. Наша краевая прокуратура страшно чего-то боится. Создали в дополнение к протоколу осмотра места происшествия протокол осмотра трупа, где в принципе для неопытного следователя все написано, про трупные пятна, окоченение и.т.д., подчеркивай только, но адвокаты правильно кричат что это нарушение УПК, но без этого протокола наказывают следователя, и бревно боком бьет по эксперту-почему не выезжал? Дурдом с двумя формами (акт и заключение) длится уже почти 30лет, держа открытыми ворота для различных злоупотреблений,недоразумений... Одна форма документов как его назвать разницы нет, раньше до 1976 года, акт сми трупа, где все подписано, все расписано. Шаг вправо, шаг влево считается побегом. И нам меньше было бы работы, и всякая бяка исчезла бы....

[Валерий]

В НАшей Стране СМ вскрытия, хранение - безплатные, а ПАТ - платные!
Вот тут и конфликт интересов. В Районах проще, там СМ и ПА морги совмещены, а ритуальные услуги в обоих случаях оказывает фирма, с которой СМ и ПА не связаны (права не имеют).
ПАТ оплачивает больничная касса, СМЭ - твердая зарплата.

[FILIN]

А причемтут эксперт, следствие направляет к патанатому. А практику такую надо внедрять.

Совершенно верно. Но...
Вот здесь и сказывается один из недостатков нашего отечественного СМ-"монстра".
Благодаря его существованию правоприменяющим органам проще провести СМ-исследование, чем на уровне правительства договариваться между МВД и Минсоздрав"ом о прагматичном порядке направления на исследование умерших на дому - либо патанатомическое, либо СМ.
Так что приходится рассматривать такое положение как необходимое зло.

Варианты договоренностей ( и даже издания совместных приказов начальника РОВД и главного врача) дают, как правило, временный эффект.

[Мих]

Просто это действительно нужно решать на минестерском уровне, только не между двумя ведовствами, а минсоцздраве, тогда и патологи будут сыты появится секционная работа, а не только гистология, но и эксперты освободятся. Да и некоторые насильственные смерти не пропустим. Расширить обычное патологоанатомическое вскрытие химическим исследованием. Ведь эксперт направляет на хим исследование при скоропостижки. А про то, что эксперты пропускают порой разве не виной тому большое количество трупов.

[Валерий]

Пропускают с СМЭ и ПА, примерно 15 лет назад говорил с отставным майором КГБ, выпивали - он мне такого понарасказал, что у меня тахикардия началась!
Я и раньше знал, что легко скрыть картину убийства под ненасильственную смерть (что часто практикуется в тюрьмах), но и не оставить возможность доказать обратное!
Кто из Вас скажет - убийство вижу при вскрытии и после получения данных ... ?

[Office-book]

просто в тему.. вскрыл труп гажданина 57 лет бомж, но с паспортом. Направление на патологоанатомическое вскрытие. без признаков насилия...... Вскрывал как патанатом.... клиника отравления, одеколоном на весь могр воняло, других значимых заболеваний нет ну разве, что хронический бронхит
пат. диагноз кардиомиопатия вероятно алкогольной природы
острая сердечно-сосудистая недостаточность и привет... справка о смерти...
и все довольны... вопрос имело место насильственная смерть? ответ а кому это нужно..... все довольны Молодой

[FILIN]

Ув. Office-book.
Вот примерно на такие случаи, обычно, и ссылаются патанатомы, когда гл. врач начинает заставлять их вскрывать по направлениям из поликлиники.

Ну с чего Вы взяли, что было отравление "одеколоном"?

"Травятся" не одеколоном, а 50-60гр. спиртом, из которого он состоит. Количество анилиновой (обычно) отдушки настолько мало, что человек быстрее умрет от алкогоголя, чем от нее.

Поэтому наличие запаха одеколона от трупа не свидетельствует даже об обязательном отравлении алкоголем ( про одеколон и не поминаю).

[Office-book]

Я полностью с Вами согласен Ув. FILIN дело в том что законы в РФ таковы, что
истина ни кому ни нужна и умер он от отравления возможно не только одеколон а плюс к тому и "снежок" или он умер от грусти к жизни ..бы с глаз долой и серда вон... из 10 вскрытых за год мной бомжей 9.... я это утверждаю алкогольные отравление а один туберкулез в стадии полного распада....
и ни кто ни будет уверяю Вас расследовать эти случаи... Молодой хотя я с понедельника в отпуске

[FILIN]

Уважаемый Office-booke!
Пишу этот пост только потому что такие рассуждения частенько встречаются на форуме. что-то вроде "плача Ярославны".

При чем здесь какая-то "истина". Вы на работе исследования и экспертизы проводите, а не размышляете об онтотологии, гноссеологии и аксиологии. Оставьте все это философам.

Вам платят за определенную работу, которую Вы, как наемный работник, должны выполнять качественно, не зависимо от того - нужна ли она или нет; соответствует "законодательству" или не соответствует.

Извините за несколько резковатый тон, но давайте сначала качественно выпонять свою работу, а уже потом - сопоставлять насколько она соответствует замыслу Создателя или какой смысл имеет перед Вечностью.

[Office-book]

Хорошо, куда мы денемся будем работать, прям как на планерке....

вы случайно не член партии единая россия ?
эта компания тоже считает, то нужно работать молча а на переферии давно были?

хотя полностью согласен пржде всего нужно бть профессионалом с УВ. всем

[Валерий]

Вам платят за определенную работу, которую Вы, как наемный работник, должны выполнять качественно, не зависимо от того - нужна ли она или нет; соответствует "законодательству" или не соответствует.

Интерестное сообщение! Если бы я не читал постов уважаемого Филина ранее, то подумал бы, что это монолог разочаровавшегося во всем человека, но отнють не СМЭ, который отвественен пор многоим статьям УК за ... ... , и у которого есть свое устоявшееся мнение и нерушимые принципы!

истина ни кому ни нужна и умер он от отравления возможно не только одеколон а плюс к тому и "снежок" или он умер от грусти к жизни ..бы с глаз долой и серда вон... из 10 вскрытых за год мной бомжей 9.... я это утверждаю алкогольные отравление а один туберкулез в стадии полного распада....
и ни кто ни будет уверяю Вас расследовать эти случаи...

Кстати в одеколоне присутствует и пропиловый спирт, летальная доза которого выше, чем этилового, но разрушающее воздействие на паренхиматозные органы он оказывает в десятки раз силнее, и элиминация его на полядок дольше. А насчет истины, которая никому не нужна - это отговорки ленивой мухи! Истина нужна всем, особенно нам самим, ведь Вы сами перестаните себя уважать, если так будете думать!