[Василич]

на основании патологоанатомического исследования.

Вот и именно! Патологоанатомического! Так пусть они тубиков и вскрывают. Приказ интересный. Если читать его дословно- то получается, что при обнаружении на вскрытии признаков туберкулеза бомжа надо отправлять патологоанатомам, чтобы они вместе с фтизиаторами и разбирались от тубера он умер или нет. В принципе, ничего не имею против!

[Дмитрий]

В принципе, ничего не имею против!

Только бы это начальники понимали
Оно [начальство] ведь считает, что вскрываем много - значит и ставки новые может быть получим от МЗ. А про то что этот туберкулез, вообще-то, контагиозная зараза, оно [начальство], увы, забывает.

[Василич]

ставки новые может быть получим от МЗ

А что были такие прецеденты? У нас хоть на 10 ставок навскрывай, все равно получишь 1,5. Хотя слышал, что кое-где есть типа бригадного подряда и зарплата напрямую зависит от количества, в том числе и трупов.

[Игорь0]

Алексей:. Потом было несколько неприятных случаев, когда после того, как патологоанатомы, не вскрывая труп выдали его родственникам, те его закопали, а дней через несколько приходили в проку
------------------------------------------------------------------------
Это что за патологоанатомы такие,что трупы выдают не вскрывая?
Где это такой город,интересно.
Возможно,леч врачи выдали свид о смерти,тогда патанатомы тут ни при чем.

[Игорь0]

Кто вообще определяет,кому вскрывать тн СКОРОПОСТИЖКУ.
Мы с судебником постоянно перепихиваемся трупами.
Смерть без свидетелей,когда бабушке 80 лет Кто должен вскрывать?
Понятно,что по приказу,а кто определяет,что случай попадает под приказ?
У нас получается,что судебники. Они говорят,что смерть от заболевания,но они не компетентны в заболеваниях.
Вскрываешь,видишь например тяжелый жировой гепатоз,признаки употр алкоголя в больш количествах (отсутствие атеросклероза),указания родственников,что пил.Если бы у нас брали трупную кровь на алкоголь и нашли бы,скажем 3 промилли,то это можно было бы расценить как отравление?
А у меня тольтко морфология,а она не специфична что суррогаты,что этанол,что доброкач,что недоброкач.Пишешь:Алког гепатоз,или
панкреонекроз,а надо бы писать отравление,а судебник говорит:Для "отравления" нужна конц алкоголя в крови,я говорю-так возмите кровь,а они-у нас и так много криминала.(У них КРИМИНАЛ -значит НЕ СКОРОПОСТИЖКА).
Вот и перепихиваемся скоропостижкой.Когда мне надоедает,я пишу в
СВИДЕТЕЛЬСТВЕ О СМЕРТИ -РОД СМЕРТИ НЕ ОПРЕДЕЛДЕН,начинаются
звонки из прокурвы,что-то они с судебниками перетирают,потом начинают
больше скоропостижек вскрывать.

[Remi]

У нас в небольшом городке как-то все проще: на все трупы (кроме умерших в стационаре) выезжает следователь прокуратуры и в процентах 80%- судмедэксперт. Почти во всех случаях пишутся направления на судебно-медицинское исследование трупа (а бомжи и подобные -в первую очередь: полно и тубера и ЧМТ и все вместе). При явном криминале-сразу постановление на экспертизу. Если точно известно, что больной находился в последнее время под наблюдением у участкового врача и тот нисколько не удивлен, что его пациент скончался, пишется направление, но утром часа два у родственников есть время согласовать с лечебной сетью о выдаче врачебного свидетельства о смерти с последующим разрешением прокурора (сами понимаете, таких упорных родственников немного). При исследовании, если выявляется криминал, сразу же звоню следователю, прерываю вскрытие и по пртезде следователя (из за моего ворчливого характера они прилетают в морг минут через 10) и сразу же требую, чтобы выписали ПОСТАНОВЛЕНИЕ (кажестя они называют это по факту вскрытия), вопросы, чаще всегодиктую я сам (уж часто следователи меняются!!!). А вобще я по совместительству патологоанатом-нет массы проблем. И еще: года два нам установили дежурство на дому с оплатой (14 часов в обычные дни и 24 в выходные)- поэтому стараюсь выезжать на все трупы сам. Иначе-себе дороже, каких только случаев нет. А с родственниками (если они еще есть!!!) разговор один- посылаю их всех в прокуратуру. Мы ОБЯЗАНЫ всрывать если есть направление.

[Алексей]

Это что за патологоанатомы такие,что трупы выдают не вскрывая

Есс-но, когда врач даёт справку о смерти, а труп направляется на т.н. "сохранение". Бывают случаи, когда, справку родственникам пообещают, а потом не выдадут. (У нас волшебный город)

Вскрываешь,видишь например тяжелый жировой гепатоз,признаки употр алкоголя в больш количествах (отсутствие атеросклероза),указания родственников,что пил.Если бы у нас брали трупную кровь на алкоголь и нашли бы,скажем 3 промилли,то это можно было бы расценить как отравление

При таких обстоятельствах у нас труп вскпывает ОДНОЗНАЧНО судебный врач!

[Vitalykk]

Игорь0

Кто вообще определяет,кому вскрывать тн СКОРОПОСТИЖКУ.

Алгоритм простой. Если Вы как патологоанатом при вскрытии обнаружили признаки травмы (отравления и пр. насил смерти), Вы останавливаете исследование, составляете протокол до этого места и ставите в известность начмеда, а его забота написать письмо в прокуратуру и все остальное.
Длительно плечом к плечу трудился с моим лучшим другом патанатомом. Убедился и его убедил. Дружба - дружбой, а служба - службой. При несоблюдении выработанных правил всегда возникают проблемы.

[Игорь0]

Ну,хорошо ,давайте конкретно.
Бомж,смерть на улице или дома без свидетелей,Судебник радуется "Не криминал" (т е приобретенных отверстий нет).На вскрытии желто-глинистая печень,увеличенная,воняет одеколоном,аорта девственно чиста,сердце дряблое,форму не держит.
Говоришь:- Александр Владимирович! Да тут отравление.
- Не было указаний что пил.Это у него жировой гепатоз,т.е.Болезнь
Для отравления нужна конц алкоголя в крови.
- Так жировой гепатоз алкогольный (К 70.0),это просто морфологическая сторона отравления.А у патологоанатома анализ крови на алкоголь никто не примет.
- Прокурва не усматривает насильственной.У меня своего криминала завались.
- А если он алкоголем отравился?
- Напиши болезнь печени,да и дело с концом.Все равно он безродный.
................................
Вот какие разговоры происходят

[Дмитрий]

Судебник радуется "Не криминал"

лихо он по "отсутствию ножа в спине" определил, что смерть не насильственная, прям какой-то шаман или экстрасенцц

Прокурва

Все равно он безродный.

он хоть и БОМЖ, но человек, не собака все-таки. Тут трудно комментировать, каждый для себя решает сам как жить: по закону или по понятиям. :ph34r:

[Игорь0]

Добавлю,подобные разговоры возникают если эксперт случайно трезвый,
если нет,то и вопросов не возникает

[Vitalykk]

Игорь0

Бомж,смерть на улице или дома без свидетелей

???
Вы патанатом?
Какое отношение Вы имеете к смерти вне больничного учреждения?
Или в России уже новые порядки? Просветите.

[Алексей]

Бомж,смерть на улице или дома без свидетелей

это в каком городе патанатомы вскрывают бомжей?? Поеду туда работать...

[Valera]

Хотелось бы узнать, сталкивался ли кто-нибудь с жалобами родственников на неправомерное назначение судебно-медицинского исследования трупа

Бывает все сложнее, родственники сами упрашивают вскрыть труп (не криминальный), так как в поликлиниках бардак, весь день проходишь, получишь все, кроме спраки о смерти.

[Игорь0]

???
Вы патанатом?
Какое отношение Вы имеете к смерти вне больничного учреждения?
Или в России уже новые порядки? Просветите.

-------------------------------------------------------------------------
Вскрываю очень много тн домашних трупов,т е умерли дома,
есть наблюдавшиеся в поликлинике и ненаблюдавшиеся в поликлинике.
Их надо судебке отдавать?
По закону то как?
----------------------------------------
Бывают случаи -бомж умирает в стационаре,без документов,идет как
неизвестный.Как поступать в этом случае?