[Игорь0]

Забыл сказать-личность известна,но документы отсутствуют и нигде не зарегистрирован.
А теперь в сете борьбы с террором ЗАГС приравнял известных без
документов к СОВСЕМ НЕИЗВЕСТНЫМ. Вот такие дела.

Сообщение отредактировал Василич - 25.09.2004 - 17:59

[Алексей]

Забыл сказать-личность известна,но док отс и нигде не зарегистрирован.

В этом случае (если человек умер от заболевания) у нас вскрывают патанатомы. Совсем же неизвестных у нас принято вскрывать судебникам. Прокуратура здесь руководствуется рассуждениями - в судебке наработана система описания неизвестных трупов. А вообще-то человек не может оставаться долго неизвестным - он или называет себя (если перед этим был без сознания), или умирает, никому ничего не сказав. Как правило. происходит это довольно быстро после поступления больного в стационар, за это время поставить точный клинический диагноз не всегда удаётся. Вот и ещё одна причина направления таких трупов в судебку.

[FILIN]

Прокуратура здесь руководствуется рассуждениями - в судебке наработана система описания неизвестных трупов.

А зачем нам проводить такое описание? Дело длительное, да и хлопотное.
У сыщиков есть специальный отдел по розыску лиц находящихся в розыске(извиняюсь за тавтологию) и установлению личности неизвестный трупов.
У них есть специальные опознавательные карты, они проводят дактилоскопию и фотографирование, описание и изъятие образцов одежды.

При существовании такой системы (люди-то получают зарплату, в том числе и за проведения действий, о которых я написал выше) разница между судебно-медицинским и патологоанатомическим вскрытием не существенна.

[Алексей]

А зачем нам проводить такое описание? Дело длительное, да и хлопотное.

Видимо, здесь работает принцип как в том анекдоте - "здесь так принято". Я просто рассказал, как делается у нас. В любом случае, я не припоминаю ни одного случая, когда патанатомы наши вскрывали именно НЕИЗВЕСТНЫХ трупов. От которых отказываются родственники - это бывает.

[FILIN]

а также при неустановленности личности умершего труп подлежит судебно-медицинскому исследованию

Уважаемый Myt.
Ни патанаом, главврач стационара не имеют права направлять труп на судебно-медицинское исследование. Это прерогатива правоохранительных и праовоприменяющих органов. Для них приказ по Минздраву - не указание.
Ссылаясь на этот приказ главный врач может обратиться, например, в райотдел МВД с просьбой о письменном отношении для проведения судебно-медицинского исследования. Зачастую, по дружески(!!) он такое отношение получает. Но в нормативных документах МВД такие случаи не регламентированы. Так что все остается как у Чехова - не по закону, а по "справедливости".

[FILIN]

А каким нормативным документом им в этом отказано

Дело не в том, что им "отказано", а в том, что не разрешено - приказ 694.

[Василич]

А каким нормативным документом им в этом отказано?

А каким разрешено? Во-первых судмедэкспертиза не является структурным подразделением той или иной больницы. Следовательно, между экспертом и администрацией больницы по определению отсутствуют начальственно- подчиненные отношения.
Во-вторых, согласно УПК, главврач, начмеды не обладают полномочиями проводить следствие или дознание. Значит, не могут совершать следственные действия, в том числе назначать судмед. экспертизу( исследование) трупа.

Разве статус судебно-медицинского исследования (не экспертизы) где-то определен

Вот тут согласен! Не определен. Но как я понимаю, это говорит лишь о том, что эксперт вправе вообще не проводить исследование трупа. А не о том, что данные исследования он должен проводить по распоряжению главврача. ИХМО
А в том же Приказе Минздравмедпрома РФ от 29 апреля 1994 г. N 82 достаточно четко прописан алгоритм действий главного врача при необходимости передачи трупа на судмед. вскрытие. пунтк 8.1 и 8.2.

[FILIN]

Уважаемый Myt.
У меня есть тексты разных приказов по МЗ РФ и МЗ СССР, но в бумажном варианте. В электронном - большинства нет.
По Вашему конкретному вопросу - судебно-медицинское иследование трупов неизвестных лиц, умерших в стационаре не от травмы или отравления - следует учитывать еще и приказы по МВД. В частности те, которые касаются "организации и тактике установления личности граждан по неопознанным трупам, больных и детей, которые по состоянию здоровья или возрасту не могут сообщить о себе сведения " - это цитата из такого приказа по МВД СССР номер 10 от 14 января 1986г. В настоящее время пользуются другим приказом - от 1996г.( Практически совпадаюем с предыдущим). В обоих довольно четко расписан порядок действия и взаимоотношения работников милиции и должностных лиц больниц. Однако, прямого указания, что в случае смерти, такие трупы направляются на СМ иследования в этих приказах нет. Участие судебного медика предусмотрено, но его роль ограничивается помощью в определении примерного возраста, описания характерных примет, составления словесного портрета и пр.

[sergei563]

У нас одно время были случаи судебно-медицинского исследования трупов лиц, умерших в стационаре по направлению главного врача больницы \в виде надписи - визы на титульном листе мед. карты стац. больного\. Возможно каким-то основанием для этого был приказ МЗ РФ № 131, сейчас отмененный. В нем говорилось о возможности проведения судебно-медицинских исследований по направлениям учреждений и на договорной основе. После смены зав. танатологическим отделом - такая практика прекратилась. Теперь ждем направления \постановления/ правоохранительных органов, бывает и до 5 дней после смерти в больнице. Хотелось бы узнать, проводятся ли судебно-медицинские исследования трупов без направлений правоохранительных органов у других экспертов?
Поздравляю с Вашим первым сообщением на Форуме. Надеемся на активное участие. Василич.

[FILIN]

по направлениям учреждений и на договорной основе

Это в большей степени относится именно к Учреждениям - местам лишения свободы.

проводятся ли судебно-медицинские исследования трупов без направлений правоохранительных органов

Я даже к трупу не подхожу, если нет письменного отношения из правоохранительных органов. Любого. Самого пустого.
Помимо чисто формальных оснований, это имеет и практический смысл - исследуя труп по "пустому" направлению, эксперт снимает с себя ответственность за возможную не полноту исследования трупа.

[Алексей]

проводятся ли судебно-медицинские исследования трупов без направлений правоохранительных органов у других экспертов?

НИКОГДА!!! Это закон.

[sergei563]

В федеральном законе "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" прямо говорится "Государственные судебно - экспертные учреждения вправе проводить на договорной основе экспертные исследования для граждан и юридических лиц, взимать плату за производство судебных экспертиз по гражданским и арбитражным делам, делам об административных правонарушениях".
Без направительного документа правоохранительных органов таким образом возможно проведение судебно-медицинского исследования трупов.
а) При направлении трупа на исследование при смерти на производстве (проведение расследования несчастного случая работодателем).
б) При письменном отношении (просьбе об исследовании) страховой компании.
в) Заявлении родственника о проведении исследования трупа.
г) и т.д.
Приказом начальника нашего Бюро мы ОБЯЗАНЫ оказывать платные услуги в таких случаях.
При установлении насильственной смерти в данных случаях эксперт сделает сообщение в дежурную часть УВД. При последующей проверке по факту данного сообщения или по факту смерти правоохранительные органы могут истребовать у эксперта копию акта исследования трупа.

[FILIN]

К счастью, наше Бюро не имеет статус Федерального экспертного учреждения.

При направлении трупа на исследование при смерти на производстве

Выезжает прокуратура и проводит свою проверку, в т.ч. и направляет труп для СМ-исследования (если нет явных признаков состава к-л статьи УК).

При письменном отношении (просьбе об исследовании) страховой компании

Ни разу до сих пор не встречал.

Заявлении родственника о проведении исследования трупа

Проще отправить родственников в прокуратуру или дежурную часть РОВД.

При установлении насильственной смерти

Опасная граница.

могут истребовать у эксперта копию акта исследования трупа.

А подлинник исследования с выводами Вы выдаете родственникам - возможному убийце?
Что-то здесь не то.

[sergei563]

Бюро СМЭ является государственным судебно-медицинским учреждением, о нем и идет речь в федеральном законе.
Отказывать родственникам в исследовании трупа, отсылая их в прокуратуру или дежурную часть РОВД, почти тоже самое, что отказать им в бальзамировании трупа и отослать их в похоронную контору (Это в плане оказания платных услуг).

[FILIN]

Бюро СМЭ является государственным судебно-медицинским учреждением

Уважаемый коллега. Вы ошибаетесь. Для того, что бы Бюро СМЭ стало "Государственным экспертным учреждением" оно должно получить соответствующий статус. Автоматически Бро СМЭ - не являются таковыми. Что и предусмотренно в УПК.

Вашу аналогию "исследование трупа-бальзамирование трупа" и "прокуратура - похоронное бюро", принять не могу.
Вопрос слишком серьезен.
Впрочем, наверняка, в Вашем БЮро это поймут после первого же скандала. А он обязательно будет -- вопрос времени.

И не совсем по теме, но все же связанное с ней. Платные услуги вещь хорошая, и деньги - то же очень не плохо. Но существует в судмедэкспертизе определенная грань, которую, даже ради денег, не следует переступать.