[alexchernish]

Еще хочу пояснить обстоятельства: мужчина употреблял алкоголь с сыном в 2 часа ночи пошел в магазин за добавкой, пришел со слов сына с повреждениями, далее продолжали выпивать, последний раз живым его видели в 5 часов утра (сын), а труп обнаружили в 17-19 часов (сын). Сейчас сына разыскивают?! а также тех, кто его избил возле магазина!? алкоголь 1,4 и 3,7 - кровь, моча соответственно.

[alexchernish]

Почему взят пищевод на гистологию и надпочечник, а также такое большое кол-во кусочков головного мозга – труп поступил без обстоятельств (обнаружен дома без признаков насильственной смерти), лицо выраженная синюшность, кровоподтеки на фоне этого слабо выражены красно-фиолетового цвета (+морозильная камера), проявились четко после вскрытия головы и шеи, кровь в проекции носа и рта, вроде как из желудка или пищевода, переломов носа и костей лицевого скелета нет, со слов сына частые кровотечения из носа, вроде страдал повышением АД?, выпивал часто –может падал, может били и не один раз?
Вот и набрал.

Сообщение отредактировал alexchernish - 20.09.2006 - 19:02

[OrFun]

Около суток кровоизлиянию . По данному описанию выдать гистодиагноз с точностью до минут невозможно . По органам - у вас там НИИ ? .

[vulture]

1. Набор кусочков, несмотря на представленные объяснения, все равно представляется избыточным. Селезенку, аорту, почку, надпочечник и мозжечок можно без зазрений совести удалить, несмотря на отсутствие обстоятельств на момент вскрытия. Мост и продолговатый мозг маркировать нет нужды, при правильном заборе материала их легко различить под микроскопом.

2. Допустим, что окраска по Перлсу была произведена технически правильно (окраска очень простая и ошибиться трудно). Тогда что это за пигмент "интенсивно коричневого цвета" в мягкой мозговой оболочке? Кроме гемосидерина в зоне кровоизлияний иногда встречается гематоидин, но он ярко-желтого цвета, и как правило сопутствует гемосидерозу.
Если не принимать это странное явление во внимание, то любую давность более 3-х суток из СГД можно уверенно удалить. Тем более нет оснований говорить о ХСДГ. Термин "хроническая" при СДГ зависит от давности СДГ не напрямую и определяется специфической морфологией в виде инкапсулирования гематомы и наличия признаков "подкравливания" из новообразованных сосудов разной давности. В целом для появления таких признаков требуется значительная давность - более 3-х недель. За 48 часов ХСДГ НИКОГДА НЕ ОБРАЗУЕТСЯ (!).

3. Лейкоцитарная реакция. Если увидеть то, что видел и описал гистолог, можно говорить о наличии лейкоцитарной реакции в препаратах №№2,4,6,7,12 и под ТМО, а также ее отсутствии в препаратах №№3,5,8,11 и 13 (куда-то делся №1??).
Оценить эту реакцию заочно затруднительно, т.к. непонятно, что подразумевалось под терминами "незначительная", "выраженная" и "выраженнейшая". Я обычно использую термин "выраженная" при наличии сотен лейкоцитов в поле зрения (х400), а нарастание реакции наблюдается в течение 12-24 часов, позднее реакция идет на спад.
Однако важно отметить, что отсутствие лейкоцитарной реакции или ее "незначительная" выраженность при наличии более выраженной в других препаратах НЕ ПОЗВОЛЯЕТ определять ее давность в конкретных часах, не говоря уже о минутах. Методически правильнее лишь указать на отсутствие или слабую выраженность реакции в тех или иных препаратах, никак не комментируя давность образования кровоизлияний. Об этом, в принципе, писал FILIN в посте №35. Т.е. ориентироваться в основном следует на кровоизлияния б'ольшей давности.

4. В описательной части акта упоминается коагуляционный некроз слизистой оболочки пищевода - признак действия кислоты, но в СГД этот факт отражения не нашел (?). А не хлебнул ли парень уксуса вместо водки? Кстати есть ли материалы дела?

5. В отношении тотального гемосидероза печени судить не берусь - никогда не наблюдал такого. Даже не приходило в голову покрасить печень по Перлсу. Однако насчет "признака действия гемолитического яда" я б высказался поосторожнее. Знак "?" хотя бы приставил. Для накопления гемосидерина требуется время и потом существуют обменные нарушения, сопровождающиеся гемосидерозом печени. Тут надо кооперироваться с танатологом в поисках истины - протокол исследования трупа запросить, амбулаторной картой поинтересоваться...

6. О кардиомиопатии говорить можно, но вот ОКН я б из диагноза убрал бы. Или сначала покрасил бы по Рего, а потом... все равно убрал бы .

Вот такое у меня впечатление сложилось. Навскидку, т.с.

Сообщение отредактировал vulture - 20.09.2006 - 21:24

[боцман]

Максим Б., это весьма не корректно переходить на личности. Если у Вас есть желание пообсуждать тему кто спутал банки - эксперт, его лаборат, Ваш лаборант или Вы сами, так откройте новый топ и все...

[Рубеж]

Сочувствую.

[oreon]

Просто ужас! По каким критериям в бюро ставят давность в часах и минутах и почему чмт и окн вместе от чего же он умер?

[фен]

Да, это от недостатка загрузки гистолога. Наши от работы вешаются и поэтому дают экстралаконичные выводы и описания. Да это и к лучшему, надо - подойдешь, акт принесешь, обстоятельства расскажешь - и посмотрят внимательно и полно. Если все ясно самому - гистология не мешает.

[Konst&INN]

По-моему, либо если ставишь подпись под заключением сам, то сам и оценивай гистологическую картину. Если две - то каждый под своей частью выводов. Но ведь экспертиза трупа КОМПЛЕКСНАЯ! Ребята, давайте жить дружно и все у нас получится! Думайте, что все, что мы пишем читает ОЧЕНЬ много людей. А по этим бумагам еще и сажают людей. А вот кого сажать - помогаем мы: будет это преступник или просто козел отпущения! Ведь если дело возбуждено - обвиняемый должен быть! Так считают правоохранительные органы. Даже если нет преступления...

[Veter]

Но ведь экспертиза трупа КОМПЛЕКСНАЯ!

Почему?

Сообщение отредактировал Veter - 3.11.2006 - 12:41

[FILIN]

Коллеги.
Давайте не отвлекаться от темы.
"Комплексная", "комисионная" - обсудим в самостоятельной теме.
Кому интересно - открывайте!

[Maximov]

предлагаю для обсуждения следующее "экспертное наблюдение".
Предварительно выставил диагноз: ЗЧМТ, субдуральная гематома, дислокация головного мозга. Набрал кусочки на гистологию :1 субдуральная гематома правого полушария, 2 правая височная мышца, 3 к.м.л.г.(кожно-мышечный лоскут головы) левая теменно-затылочная область, 4 к.м.л.г. участок из проекции правой брови, 5 к.м.л.г. левая височная область, 6 к.м.л.г. правая височная область, 7 дно правого желудочка, 8 дно левого желудочка, 9 мост, 10 продолговатый мозг, 11 лобная доля справа, 12 кровоизлияние в области угла нижней челюсти справа, 13 глубокая мышца шеи справа.
Получил результат!!!???? Что-же мне с ним делать?????????????????
«Судебно-гистологический диагноз:[i]
Хроническая субдуральная гематома давностью 24-48 часов.
Лобная доля - свежее субарахноидальное кровоизлияние давностью до 24 часов. Склероз
сосудов. Парапластические изменениями и атрофия вещества мозга. Слабо выраженный нейронодистрофический процесс.
Мост - Разнокалиберные кровоизлияния от 14 до 21 дня давности. Выраженная нейронодистрофия и парапластические изменения.
Кровоизлияние в области 4-желудочка давностью 40 минут- 1 час.
В дне левого желудочка кровоизлияние давностью к концу первого часа.
Продолговатый мозг - выраженный отек с гемосидерозом оболочек.
Давность кровоизлияния под номером 2 давность кровоизлияния от 1 до 3 часов.
Давность кровоизлияния под номером 3 давность кровоизлияния до 10 минут.
Давность кровоизлияния под номером 4 давность кровоизлияния от 1 до 3 часов Давность кровоизлияния под номером 5 давность кровоизлияния первые 10 минут.
Давность кровоизлияния под номером 6 давность 2 различных кровоизлияния 1-3 часа и 3-6часов.
Давность кровоизлияния под номером 12 от З до 6 часов.
Давность кровоизлияния под номером 13 давность кровоизлияния от 10 минут до 1 часа
Неравномерно выраженный отек мозга в разных кусочках.
Признаки шока - группы гепатоцитов обедненных гликогеном с шунтированием почки.
ОКН: аритмогенные зоны миокарда (фрагментация и сегментация кардиомиоцитов с волновой
деформацией) острые нарушения микроциркуляции миокарда (спазм артериол. неравномерно
выраженное венозное полнокровие). Признаки кардиомиопатии: атрофия с чередованием
гипертрофии кардиомиоцитов, стромальная жировая дистрофия (липоидоз) миокарда с
липофусцинозом кардиомиоцитов. Кровоизлияние в мозговую ткань надпочечника с диффузной
делипидизацией коры. Гнойный эзофагит с эрозивным кровотечением. Жировой нефроз с
апикальными некрозами. Субтотальный стеатоз печени. Тотальный гемосидероз печени
(признак интоксикации гемолитическим ядом). Гнойный бронхит, бронхиолит. Атрофия белой
пульпы селезенки. Атеросклероз аорты с оссификацией атеросклеротических бляшек. Фиброз и
аутолиз поджелудочной железы».
И это после 3 месяцев учебы в Тюмени…….

ерунда какая-то.... аш голова слегка закружилась от такого..... про такие промежутки слышу впервые...... чему в Тюмени учат????

[pva]

Я еще молодой специалист. Может быть подскажите, что вы хотели узнать взяв столько кусочков?

[Медик]

Может быть подскажите, что вы хотели узнать взяв столько кусочков?

К кому Вы обращаетесь с вопросом?Посмотрите дату предпоследнего сообщения,2006г.

[Джек]

Посмотрите дату предпоследнего сообщения,2006г.

хм, а что изменилось-то? По прежнему в одних Бюро гребут на гистологию все подряд. в других -минимально необходимое , а в третьих вообще даже 346 ой по полной не выполняют... я лично сторонник золотой середины- если не разобрался у стола и после 5-7 кусочков- увеличение их количества ничего принципиально нового не даст....