Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила >

Форум предназначен для размещения примеров выводов. Любой участник может выложить здесь свои варианты. Обсуждение и споры допускаются только в теме "Обсуждение...". В остальных темах - ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ, без комментариев сушествующих сообщений.

 
8 страниц V « < 4 5 6 7 8 >  
>

сила нанесения повреждения, отвечают эксперты

>
alx71
сообщение 17.07.2010 - 15:25
Сообщение #76


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Мой знакомый боксер измеряет силу удара в килограммах и утверждает, что любой человек способен ударить как минимум с силой, равной его собственному весу.

Жираф большой, ему видней.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.07.2010 - 21:19
Сообщение #77


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
боксер измеряет силу удара в килограммах

И футболисты то же.
Просто пользуются старыми советскими динамометрами, шкала которых действительно в Кг.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 18.07.2010 - 22:00
Сообщение #78


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


А в чём измеряет силу (если измеряет) психбольной нанося удары и с чем сравнивать потом эту силу?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.07.2010 - 22:47
Сообщение #79


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А в чём измеряет силу (если измеряет) психбольной нанося удары и с чем сравнивать потом эту силу?

А разве между ними и боксерами, футболистаи и бойцами спецподражделений имеется какая-то разница?
В смысле силы нанесение ударов?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 19.07.2010 - 07:16
Сообщение #80


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


А с чем ёё сравнивать-с футболистами, боксёрами или бойцами спецподразделений?
А в айкидо обороняющийся использует силу нападающего- как её тогда расценивать?
Рассуждения в этом русле идут в никуда- тут лучше уж "сила, достаточная для формирования повреждения", как бы это "по-сельски" не казалось!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.07.2010 - 08:29
Сообщение #81


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
тут лучше уж "сила, достаточная для формирования повреждения",

Есть довольно длинное и довольно муторное обсуждение этого вопроса.
Гляньте ради интереса.

Когда читали "Автоттавму" Солохина, наверняка обратили на приведенный практический случай, в котором фигурирует перелом черепа и возможный переезд л/а. Солохин не стал ссылаться на достаточность силы для перелома перепа (следователю и без него это было известно), а 1600кг (вес автомашины) разделил на 4 (колеса), что дало силу давления в 400кг у каждого колеса.
Так как из ранее проведенных (еще в 19м веке) научных исследований было установлено, что такой силы недостаточно для перелома черепа, переезд о/а он категорически исключил.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
самцов
сообщение 19.07.2010 - 09:10
Сообщение #82


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 22 022


Цитата(FILIN @ 19.07.2010 - 16:29)


а 1600кг (вес автомашины) разделил на 4 (колеса), что дало силу давления в 400кг у каждого колеса.
л.


Когда колесо забирается на высоту диаметра головы сила давления данного колеса будет гораздо выше 400кг,так-что глубокоуважаемый Салохин должен был подключить физиков и математиков.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 19.07.2010 - 10:06
Сообщение #83


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


А в л/а еще и водитель мог быть в 130 кг. весом smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 19.07.2010 - 10:12
Сообщение #84


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Автомобиль массой 1600 кг воздействует на дорогу с силой 16000 Н. Если принять автомобиль полностью симметричным (что не соответствует действительности), то каждое колесо воздействует на дорогу с силой 4000 Н.

Результат взаимодействия автомобиля с дорогой определятся давлением, создаваемым автомобилем. Давление равно отношению силы к площади контакта шины с дорогой. Чем больше площадь, тем меньше давление, и именно благодаря широким гусеницам танки способны проходить по мягкому грунту. Для легкового автомобиля площадь контакта одного колеса составляет примерно 0.2мx0.2м = 0.04 м2 (сходил померил на своей 21099, резина 175x70R13, давление в шинах 2 атм), и соответственно давление одного колеса на грунт 0.04x4000 = 160 Паскалей.

Совершенно аналогично и для случая наезда автомобиля на человека. Говорят, раньше в цирке был номер, когда на человека клали прочный деревянный щит и на него въезжал автомобиль. Силя тяжести большая, однако и площадь контакта большая, и давление (т.е. сила на единицу площади) получалось небольшое.

Рискну предоположить, что в пределах одного класса автомобилей площадь контакта колеса с дорогой изменяется в относительно небольших пределах. Также рискну предположить, что можно разделить людей на группы, в пределах которой размеры и прочностные характеристики черепов можно принять одинаковыми. Таким образом, зная массу автомобиля, можно будет с большой долей уверенности сказать сразу, раздавит он череп или нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Югросс
сообщение 19.07.2010 - 10:19
Сообщение #85


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 1.03.2010
Из: Юг России
Пользователь №: 20 320


А ещё надо будет учесть и характер дороги, скорость автомобиля и др., что могло повлиять на взаимодествие колеса и черепа!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 19.07.2010 - 10:22
Сообщение #86


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(самцов @ 19.07.2010 - 12:10)
Когда колесо забирается на высоту диаметра головы сила давления данного колеса будет гораздо выше 400кг,так-что глубокоуважаемый Салохин должен был подключить физиков и математиков.


Выражение "сила давления" некорректно.
При поднятии одного колеса сила тяжести, действующая на него в нижней точке, будет уменьшаться.

Возьмите длинный узкий тяжелый предмет и попробуйте вдвоем поднять его по лестнице. Вначале стойте вниху, потом вверху. Сравните, где будет тяжелее.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
самцов
сообщение 19.07.2010 - 10:51
Сообщение #87


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 22 022


Цитата(alx71 @ 19.07.2010 - 18:22)
Выражение "сила давления" некорректно.
При поднятии одного колеса сила тяжести, действующая на него в нижней точке, будет уменьшаться.

Возьмите длинный узкий тяжелый предмет и попробуйте вдвоем поднять его по лестнице. Вначале стойте вниху, потом вверху. Сравните, где будет тяжелее.

А возмите шифонер и пробуйте поднять его за одну ножкуblink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 19.07.2010 - 11:05
Сообщение #88


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Чтобы поднять стул одной рукой на ножку, нужно вначале наклонить его так, чтобы кисть оказалась под центром тяжести.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.07.2010 - 13:55
Сообщение #89


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллеги.
Извините, конечно, но Вы так здорово разбираетесь в механике, теоретичекой физике и автомобилях, что теряешься даже.


Сообщение отредактировал FILIN - 19.07.2010 - 14:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DrrRom
сообщение 19.07.2010 - 20:45
Сообщение #90


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 11 337


Цитата(alx71 @ 19.07.2010 - 11:12)
Автомобиль массой 1600 кг воздействует на дорогу с силой 16000 Н. Если принять автомобиль полностью симметричным (что не соответствует действительности), то каждое колесо воздействует на дорогу с силой 4000 Н.


А еще можно расчитать импульс массы (силы) который напрямую зависит от скорости движения авто, и основную роль сдесь будет играть не давление колеса, требующееся для повреждения черепа, а удар колесом.

Сообщение отредактировал FILIN - 19.07.2010 - 21:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V « < 4 5 6 7 8 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2025 - 12:42