[FILIN]

"Ехать, так ехать!", как сказал филосовски настроенный попугай, когда кошка потащила его лапой из клетки.

Коллеги.
Консультировать, так консультировать.
О шоке на ФСМ понаписано на три тома. Соберите разрозненные постинги, издайте - обогатитесь.
"Мостики" у 70% населения встречаются. И не дохнут.
Эксперт видит пенистую кровь в полостях сердца и не думает о воздушной эмболии.
Дефект вскрытия.

[Медик]

А без пробы Сунцова воздушную эмболию как доказать?

Гистологически - да,но это будет всё относительно.Обнаруженные признаки "пенистой крови" в сосудах МЦР лёгких могут быть при смерти от ССЗ,заболеваний лёгких,асфиксии,электротравме и т.д.,но только в первые сутки после наступления смерти,а позже - это всё чепуха.

гистология отличный дополнительный метод исследования

Не согласен.Гистология-это так себе.

Сообщение отредактировал медик - 6.09.2012 - 22:01

[sbz]

Внезапная сердечная смерть?

При всем уважении, Джек, "I" в концовке своей МКБ-10 не проходит приближение к груди и f... кардиолога
у доктора-к. и руки, и глас есть

и писали, и согласовывали но
А мне этот д-з симпатичен так примерно в год 1-н на150000
с ув.

[Медик]

Ув.sbz.
Почти ничего не понял.

[sbz]

Ув.sbz.
Почти ничего не понял.

я не считаю посмертный диагноз внезапной сердечной смерти в достаточно молодом возрасте недопустимым
А поставь: лицо и грудь (лучше не женщины из оргметод. кардио) узреешь

Я за кардиомиопатии и ВСС в отдельных -доказательных случаях

Расхождения с кардиологами неудачно обозначил ранее.

с ув.

[Медик]

Подождал бы результаты доп.методов исслед.,а затем думал бы.
Про шок можно сразу написать - нет.
Воздушная эмболия - сомнительно.

Сообщение отредактировал медик - 6.09.2012 - 22:00

[FILIN]

медик
Описана пенистая кровь в сердце.
Это то же для асфиксии, электротравмы и пр. характерно?

Учитывая дефект вскрытия, диагноз воздушной эмболии следует выставлять осторожно, возможно, методом исключения+набор признаков, встречающихся не только при ВЭ.
В соответствии с этим и Выводы надо выстраивать.

Сообщение отредактировал FILIN - 6.09.2012 - 22:04

[Медик]

Нет,не характерно,но встречается.
Добавил бы сюда и ТЭЛА.

Описана пенистая кровь в сердце.

А обосновывать воздушную эмболию только этим признаком - довольно "скользко".
Наверное,стоит подождать.


Сообщение отредактировал медик - 6.09.2012 - 22:03

[FILIN]

Можно добавить и смерть от эмоционального восторженного шока в момент оргазма.
Правда, оргазм, как и все остальное надо еще доказать.

[Медик]

диагноз воздушной эмболии следует выставлять осторожно, возможно, методом исключения+набор признаков, встречающихся не только при ВЭ.

Согласен.

[Anton]

"Мостиков" нет - теперь ищу всегда, миокардиты и пр. - не тянет по виду. На вырезке после фиксации в стенках разрыва зияющие просветы сплетения. Дождусь доп. исследований.

[Джек]

У Вас ВСС как мамкин подол

..да нет. это я все смелости набираюсь его выставить хоть раз- пока ни разу не ставил..в данном случае- скорей всего все же эмболия и была..мне давненько уж вдобили- у молодых женщин без явных признаков - начинать с пробы...

[Медик]

в данном случае- скорей всего все же эмболия и была..

Теперь это догадки.Кто его знает была или нет.Гистология,наверное, не прояснит.Не знаю как сейчас,но когда-то на стене одного из секц.залов Харьковского обл.бюро была написана цитата Бокариуса,она звучала примерно так:"Что потеряно во время вскрытия,того не восстановить".

[Anton]

С вашего позволения гистология по разрыву влагалища с воздушной эмболией (последняя обсуждаемая здесь тема).
Головной мозг — мягкие мозговые оболочки с элементами фиброза, отёчны. Вены их умеренного кровенаполнения, артерии в состоянии дистонии и спазма с утолщенными стенками, малокровные. В веществе мозга - полнокровие мелких вен. Артериолы с набухшим эндотелием, содержат плазму и небольшое число склеенных эритроцитов. Расширение периваскулярных и перицеллюлярных пространств. Явления периваскулярного глиоза, гемосидероза. Узелковая пролиферация микроглии. В глубоких отделах - неравномерное кровенаполнение сосудов. Спазм, набухание, утолщение стенок артериол. Разрежение ткани с усилением ячеистости глии. Лёгкие — неравномерное кровенаполнение сосудов. Лейкостазы в микроциркуляции. Прерывистое кровенаполнение капилляров с наличием оптических пустот. Дистония и спазм артериальных стенок. Участки ателектаза, чередующиеся с фокусами острой эмфиземы с разрывом перегородок. Отёк. Очаговый фиброз с утолщением межальвеолярных перегородок и отложениями угольного пигмента. Резкий бронхоспазм. В просветах бронхов - пласты слущенного покровного эпителия. В одном из фрагментов обнаруживается очаг казеозного некроза, окруженный фибро-васкулярной тканью с полиморфно-клеточной инфильтрацией и наличием клеток Лангханса, множеством новообразованных полнокровных сосудов. Перифокально от очага- венозное полнокровие; капилляростазы; эмфизематозное расширение альвеол; выраженный отёк. Сердце — неравномерный калибр, субтотальная фрагментация мышечных волокон с участками истончения и беспорядочного расположения. Эозинофильное уплотнение цитоплазмы кардиомиоцитов с гиперхроматозом и деформацией ядер. Периваскулярный и мелкоочаговый нежно-волокнистый фиброз. Межуточный отёк. Полнокровие мелких вен. Спазм отдельных артерий. Печень — очаги набухания и просветления цитоплазмы гепатоцитов. Зональная жировая дистрофия. Неравномерное кровенаполнение сосудов. Матка — миометрий отёчный, неравномерного кровенаполнения. В эндометрии - разрыхление, отёк стромы, смешанно-клеточная инфильтрация с небольшой примесью нейтрофилов, очаговые кровоизлияния. Железы извиты с многорядным эпителием и апикальными вакуолями кое-где (поздняя фаза пролиферации). Влагалище — массивное, инфильтрирующего характера кровоизлияние в адвентициальной оболочке из ярко окрашенных эритроцитов с чёткими контурами. Очаги лимфо-плазмоцитарной инфильтрации с примесью нейтрофилов. Отёк. Дистония, неравномерное кровенаполнение сосудов. СГД: Морфологические признаки остро наступившей смерти: Острые расстройства гемодинамики внутренних органов. Отёк лёгких. Дисциркуляторные нарушения в лёгких с прерывистым кровенаполнением капилляров и образованием оптических пустот. Отёк головного мозга и мягких мозговых оболочек. Субтотальная фрагментация миокарда. Кровоизлияние в адвентициальной оболочке влагалища без достоверных клеточных реакций. ФОН: Хронические нарушения мозгового кровообращения. Кардиомиопатия. Туберкулома в лёгких. Хронический слабоактивный эндометрит. Хроническое воспаление в стенке влагалища с минимальными признаками активности.
В крови 2,2 промилле этанола.
Думаю остаться на эмболии. Кардиомиопатия, если и была, здесь не конкурент. Ваше мнение.

Сообщение отредактировал Anton - 25.10.2012 - 09:42

[FILIN]

Anton
По Вашей милости доказать уже ВЭ с надежностью невозможно ( не проводена основная проба, все остальное - рюшечки).

Давайте прикинем варианты.

Даёте заключение - ВЭ вследствии разрыва стенки влагалища. На вопрос о возможности образования разрыва при половом акте - ответ либо отрицательный ( с чем уже соласились), либо поднимаете себя на смех.

Возбуждают УД как минимум по неумышленному причинению смерти.
А это уже серьезно, здесь что говорится железные доказательства нужны. А их нет. Фактически Вы избираете предложенный мной второй вариант - метод исключения+косенные признаки.

НО для этого метода нужны абсолютно здоровые органы, а у дамочки КМП, слабенькая. Но что бы сделать метод исключения не легальным - этого достаточно.
Так что доказывать Вам причину смерти попросту нечем.