Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
5 страниц V « < 3 4 5  
>

Воздушная эмболия сердца

>
Unior
сообщение 25.10.2012 - 10:41
Сообщение #61


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


Цитата(Anton @ 25.10.2012 - 09:26)
...Лёгкие — ... Прерывистое кровенаполнение капилляров с наличием оптических пустот. ...СГД: ..Дисциркуляторные нарушения в лёгких с прерывистым кровенаполнением капилляров и образованием оптических пустот...

Ух, ты! Везёт же Вам с гистологами. Я так понимаю, этим они хотят подтолкнуть Вас к мысли о воздушной эмболии, прям новый морфологический признак, диссер можно защитить smile.gif . Вы, всё таки узнайте, это гистолог сам выдумал или прочитал где? Если прочитал, то ссылочку на автора попросите, а.

Сообщение отредактировал Unior - 25.10.2012 - 10:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.10.2012 - 13:43
Сообщение #62


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Уважаемый Антон.
1.Макро- и микроскопически кардиомиопатия сомнительна.Всё что написано по сердцу не является проявлением кардиомиопатии (любой).
2.Одними только косвенными признаками воздушную эмболию,как осложнение разрыва влагалища,не доказать.
Прочитав все Ваши сообщения и файл,для меня не ясна причина смерти,хотя понимаю,что могла быть возд.эмболия.Нет пробы Сунцова.

Сообщение отредактировал медик - 25.10.2012 - 14:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.10.2012 - 13:54
Сообщение #63


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anton @ 25.10.2012 - 10:26)
Прерывистое кровенаполнение капилляров с наличием оптических пустот.

Вот это можно найти у любого трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.10.2012 - 14:08
Сообщение #64


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anton @ 25.10.2012 - 10:26)

Головной мозг — Вены их умеренного кровенаполнения, артерии в состоянии дистонии и спазма с утолщенными стенками, малокровные. В веществе мозга - полнокровие мелких вен. Артериолы с набухшим эндотелием, содержат плазму и небольшое число склеенных эритроцитов. В глубоких отделах - неравномерное кровенаполнение сосудов. Спазм, набухание, утолщение стенок артериол. Лёгкие — неравномерное кровенаполнение сосудов. Лейкостазы в микроциркуляции. Прерывистое кровенаполнение капилляров с наличием оптических пустот. Дистония и спазм артериальных стенок. Участки ателектаза, чередующиеся с фокусами острой эмфиземы с разрывом перегородок. Отёк. Резкий бронхоспазм. В просветах бронхов - пласты слущенного покровного эпителия. венозное полнокровие; капилляростазы; эмфизематозное расширение альвеол; выраженный отёк. Сердце — неравномерный калибр, субтотальная фрагментация мышечных волокон с участками истончения и беспорядочного расположения. Эозинофильное уплотнение цитоплазмы кардиомиоцитов Межуточный отёк. Полнокровие мелких вен. Спазм отдельных артерий. Печень — очаги набухания и просветления цитоплазмы гепатоцитов. Зональная жировая дистрофия. Неравномерное кровенаполнение сосудов. .

Уважаемый Антон.
Вам,то что я выделил,ничего не напоминает?Добавить бы надпочечники,почки с соответствующими изменениями - и стало бы очень похоже на шок.Кстати,надпочечники и почки Вы не брали?

Сообщение отредактировал медик - 25.10.2012 - 14:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 25.10.2012 - 14:59
Сообщение #65


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Данных за КМП, действительно, нет. Микрокартина, по-моему, универсальная для острой смерти. Чисто шоковых дел (ДВС) нет. Надпочечники и почки на гистологию не отправил, макроскопически не шоковые. Полагаю, что такой разрыв не повлечет тяжелого первичного шока. Я уверен в воздушной эмболии, но все дело в пробе. Моя ошибка. Проба Сунцова бывает ложноотрицательная, но это не мой случай. Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.10.2012 - 17:26
Сообщение #66


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anton @ 25.10.2012 - 15:59)
Чисто шоковых дел (ДВС) нет.

Отсутствие ДВС-синдрома ещё не исключает шок.

Цитата(Anton @ 25.10.2012 - 15:59)
Проба Сунцова бывает ложноотрицательная, но это не мой случай.
Труп-то не гнилой.Следует чётко соблюдать этапы выполнения пробы.


Цитата(Anton @ 25.10.2012 - 15:59)
Надпочечники и почки на гистологию не отправил, макроскопически не шоковые.

А Вы знаете как выглядят шоковые надпочечники?Конечно,почки в терминальной стадии- это запросто.
А вот артериоло-венозное шунтирование,да субэпителиальный отёк с др.изменениями со стороны эпителия извитых канальцев макро не увидеть.

Цитата(Anton @ 25.10.2012 - 15:59)
Микрокартина, по-моему, универсальная для острой смерти.

Это не "универсальная картина для острой смерти".

Цитата(Anton @ 25.10.2012 - 15:59)
Я уверен в воздушной эмболии

Мало ли кто в чём уверен.

Сообщение отредактировал медик - 25.10.2012 - 17:58
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 25.10.2012 - 19:01
Сообщение #67


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Unior @ 25.10.2012 - 11:41)
Если прочитал, то ссылочку на автора попросите, а.

Вероятно,вот откуда:
1."Воздушная эмболия в судебно-медицинской и прозекторской практике".Монастырская,Бляхман.Душанбе 1963г.
2.Общеизвестная "Акушерско-гинекологическая судебно-медицинская экспертиза",Сердюков.
В первой книге данный микроскопический признак описан немного не так и многими ставиться под сомнение.Приводятся сведения из иностранной литературы,где вообще такой признак не описан.Да и много чего в этой книге есть (макро- и микро).
Во второй книге категоричное утверждение,что это есть микроскопический признак венозной воздушной эмболии.Однако снова описан несколько не так.

Сообщение отредактировал медик - 25.10.2012 - 19:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.10.2012 - 01:16
Сообщение #68


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик
Неужели ты никогда не видел это самое артерио-венозное шунтирование в почке макро?

Anton
Проба Сункова не бывает "ложноотрицательной", она бывает ложно-положительной. НО это действительно не Ваш случай.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.10.2012 - 06:01
Сообщение #69


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 26.10.2012 - 02:16)

Неужели ты никогда не видел это самое артерио-венозное шунтирование в почке макро?


К концу 1 стадии и во 2 стадии преренальной формы ОПН макро будет чёткая картина шоковой почки,что подразумевает под собой наличие указанных выше шунтов,но самих шунтов мы не видим,их можно увидеть только в микроскоп.
Данные шунты выявляются микро уже в начале 1 стадии.Хотя существование так называемых "шунтов Труэнты" Р.М.Daniеl с соавторами и С.А.Повзун не подтверждают.
Извините,отклонился от темы.

Сообщение отредактировал медик - 26.10.2012 - 07:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 26.10.2012 - 07:39
Сообщение #70


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик.
Приглядитесь ( а еще лучше для первых случаев - 2х лупу возьмите и хорошее белое освещение).
Между корковым и мозговым веществом (лучше это видно в области оснований пирамид) тонкая нитевидная без четких границ полоска желтоватого цвета.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 26.10.2012 - 10:24
Сообщение #71


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Прочитали.От нас большущее Вам спасибо.Будем смотреть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V « < 3 4 5



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 19:56