[FILIN]

САМОЕ ПРОСТОЕ - ЭТО АНГЛИЙСКАЯ ВИКИПЕДИЯ
ПЕРЕВОД СОБСТВЕННЫЙ, ТАК ЧТО НЕ ОБССУДЬТЕ.

[jaklin]

Вот такие соображения. Интересны мнения по поводу изложенного.


.

Очень сложно судить по фото, могу ошибаться, но уж больно похоже на формалиновый пигмент

[Медик]

но уж больно похоже на формалиновый пигмент

Здорово похож.

[Unior]

Unior А Вы пораскиньте мозгами...
Предположение Вашего начальника достаточно сумашедшее, что бы не быть правильным. А Вы фактически нашли подтверждающий морфологический субстрат этого сумашествия.

Уважаемый, FILIN, можно так Вас называть, поскольку я не знаю Вашего отчества.
А нашего Начальника - "хрен" проведёшь, он как "Вий", всё видит. Мы - "молодые", сами того не понимая, как собаки вешаемся на стариков, згрызаем, а с чем остаёмся не знаем, потом, конечно, жалеем, и оставшись одни плачем, но поздно.

[Unior]

Сегодня поднял несколько тромбоэмболов. Посмотрел на иммерсии. Как и ориентировал старый гистолог (знакомый Unior), я искал базофильные образования...

Нет, нет, нет...и ещё раз нет, не то, прости Рома, можно на ты, в благодарность за помощь в диагностике ТЭЛА, и хоть я младше Вас, но не тромбоциты это, простите. Попытаюсь сфотографировать в понедельник, но Вы не поверите, как ответ близко лежит, наверняка Вы их видели - "штришочки" синенькие, малюсенькие в розовом фибрине, как можно ближе к эндотелию сосуда, прошу Вас всмотритесь, попробуйте, абстрагироваться от рексированных ядер гранулоцитов, и лучше они видны именно в тромбах, а не в свёртках. Попробую сфоткать, но гад Canon на свой лад, чего-то фокусируется, и фотография получается размытая.

[Unior]

Вполне возможно, что в невзятых областях были тромбозы и вен. Могу лишь предположить - наверняка были и много

Да, да! Именно, вскрывающий эксперт это и описывал - никакого инфаркта легкого, а множество (почти в каждом сосуде, тёмно-красных столбиков на разрезе легкого (так написано в протоколе вскрытия), и что обидно, гад, взял на гистологию только один кусочек легкого, паразит, при чём именно прикорневой отдел с сосудом диаметром 4 см (линейкой меряли в парафиновом блоке). ТРИ "комиссионки" потянул, ..., чтоб он был здоров!

[Dissector]

прости Рома, можно на ты, в благодарность за помощь в диагностике ТЭЛА, и хоть я младше Вас

прощаю... можно.... (стариком себя пока не чувствую)
Жду с нетерпением фото, Unior, чтобы раз и на всю жизнь! Может именно в тромбоцитах главный дифдиагностический критерий тромбов и свертков!?

[Dissector]

Очень сложно судить по фото, могу ошибаться, но уж больно похоже на формалиновый пигмент

Вы о пигменте налипшем на клетках "белой" крови? Но ведь четко прослеживается закономерность - пигмент НА ПОВЕРХНОСТИ клеток. Формалиновый пигмент более темный (почти черный) и рассеян диффузно и рыхло по всей площади скоплений крови без какой либо закономерности расположения по отношению к клеткам крови. Осмелюсь предположить - клетки, которые проявляют фагоцитарную активность, некоторое время сохраняют такую способность и проявляют ее, связывая продукты гемолиза эритроцитов.

Сообщение отредактировал Dissector - 12.11.2011 - 09:56

[jaklin]

Вы о пигменте налипшем на клетках "белой" крови? Но ведь четко прослеживается закономерность - пигмент НА ПОВЕРХНОСТИ клеток. Формалиновый пигмент более темный (почти черный) и рассеян диффузно и рыхло по всей площади скоплений крови без какой либо закономерности расположения по отношению к клеткам крови. Осмелюсь предположить - клетки, которые проявляют фагоцитарную активность, некоторое время сохраняют такую способность и проявляют ее, связывая продукты гемолиза эритроцитов.

Вот именно,что на поверхности. А замечала,давно, что формалиновый пигмен именно на поверхности и очень любит клетки белой крови. А иногда садится исключительно только на макрофаги

[FILIN]

Осмелюсь предположить - клетки, которые проявляют фагоцитарную активность, некоторое время сохраняют такую способность и проявляют ее, связывая продукты гемолиза эритроцитов.

Более простое объяснение - на поверхности лейкоцита и после смерти человека некоторое время остается отрицательный дзета-потенциал, в то время как формалиновый пигмент образует с водой биполь, которая своим положительно заяженным концом и "лепится" к оболочке лейкоцита.

[Dissector]

на поверхности лейкоцита и после смерти человека некоторое время остается отрицательный дзета-потенциал

На поверхности отдельно взятого лейкоцита дзета-потенциал, возможно, сохраняется после смерти. Но в составе тромба у клеток, участвующих в формировании тромба, этот потенциал исходит на нет, иначе тромб не сформировался бы в целостную структуру (потенциал бы не позволил).

[Dissector]

Да и вряд ли дзета-потенциал сохраняется у клеток крови после смерти. Ведь исчезает условие для его формирования (поддержания) - останавливается движение частиц между адсорбционным слоем ионов, располагающимся на поверхности частиц, и диффузионным слоем ионов среды, окружающим частицу

[FILIN]

останавливается движение частиц между адсорбционным слоем ионов, располагающимся на поверхности частиц, и диффузионным слоем ионов среды, окружающим частицу

Простите, но вот как раз этот фактор сохраняется довольно долго.
В течении 2х часов еще можно вызвать рефлекторное сокращение мышц при ударе по сухожилию.
(Для этого всегда в выездном чемодане неврологически молточек).

[Dissector]

Уважаемый, FILIN, Вы считаете потенциал действия и дзета-потенциал синонимами? Дзета-потенциал - потенциал электрокинетический, возникает на границе разнофазовых сред (одна из которых жидкая) при их трении. Какая кинетика при остановившемся кровотоке?

[FILIN]

Нет, не считаю.
Пример привел исключительно для наглядности.
Звучит парадоксально, но посмертный кровоток (если под "кровотоком" понимать перемещение крови) существует.
Но на своеп предположении не настаиваю, т.к. это всего лишь предположение и я этой темой не занимаюсь.