[Югросс]

И я про то же! Но ведь забывают же(или не все знают?) !

[FILIN]

Уважаемый Югросс.

Обсуждение темы- от полного отрицания гистологии до полного её принятия. Это не правильная позиция.

Где Вы такое нашли в теме? Назовите номера сообщений.
Кто из участников её полностью отрицает и кто - полностью признает?

Это совершенно ложный вывод из обсуждения, который Вы берете за основу и начинаете высказывать банальности. Которые не стоят даже времени на обсуждение.

[[email protected]]

Ну наконец-то качественный прорыв в СМЭ гистологии, как давно все этого ждали ! гистология помогла уточнить в минутах\десятках минут - наступление смерти? Поподробней можно ?О_о

Не надо иронии!! Относиться надо ко всему с ответственностью, даже если не очень в этом и разбираешься. Хорошая работа милиции + качественное вскрытие эксперта+ правильно взятые кусочки + качественно сделаные препараты + гистолог с большим опытом работы, ответственно относящийся к своему делу - на выходе очень приличный результат без комиссий и повторных экспертиз. Для этого сейчас все данные есть : современное оборудование в морге и гистологии - только работаете коллеги!!!

[[email protected]]

Не надо иронии!! Относиться надо ко всему с ответственностью, даже если не очень в этом и разбираешься. Хорошая работа милиции + качественное вскрытие эксперта+ правильно взятые кусочки + качественно сделаные препараты + гистолог с большим опытом работы, ответственно относящийся к своему делу - на выходе очень приличный результат без комиссий и повторных экспертиз. Для этого сейчас все данные есть : современное оборудование в морге и гистологии - только работайте коллеги!!!

[FILIN]

Относиться надо ко всему с ответственностью, даже если не очень в этом и разбираешься.

надо полагать, что это заявление о том, что Вы "в этом" "очень" разбираетесь.
Напомню.
В самсом большом БЮро РФ - Московское областное, где имеется прекрасная гистологическая лаборатория и эксперты высокой квалификации, полагают, что время образования повреждений имеет примерно 6 часовой интервал. В особых случаях (повезет то есть) - можно до 3х часов сузить.
Но о десятке (ках) минут - отровенное шаманство.

[Медик]

Для этого сейчас все данные есть : современное оборудование в морге и гистологии - только работаете коллеги!!!

Аппаратура может быть отличная,но ничего не заменит знаний и источники информации.Даже работая на ультрасовременном оборудовании можно быть посредственностью.

[[email protected]]

Если НИКАКИХ ДАННЫХ ВООБЩЕ НЕТ, или эксперт не соизволил эти данные внести в направление - тогда согласна - шаманство. А если данные есть - тогда "точность - вежливость королей". Для справки - именно в этом БЮРО Московской области я и работаю 25 лет.

И если повнимательнее читать Науменко и Митяеву, то первые лейкоциты появляются в перифокальной зоне повреждения на 20-й минуте. Вот так- то, а все остальное с итервалом от несколких десятков минут, до нескольких часов (6-8-12-20), в зависимости от повреждения (колото-резаноеповреждение, или тупая травма - это разница).

[Медик]

Если НИКАКИХ ДАННЫХ ВООБЩЕ НЕТ, или эксперт не соизволил эти данные внести в направление

Что бы такого не было,необходимо проводить разъяснительную работу среди смэ.Выступать с докладами.В противном случае всё будет по прежнему.

[[email protected]]

Если НИКАКИХ ДАННЫХ ВООБЩЕ НЕТ, или эксперт не соизволил эти данные внести в направление - тогда согласна - шаманство. А если данные есть - тогда "точность - вежливость королей". Для справки - именно в этом БЮРО Московской области я и работаю 25 лет.

И если повнимательнее читать Науменко и Митяеву, то первые лейкоциты появляются в перифокальной зоне повреждения на 20-й минуте. Вот так- то, а все остальное с итервалом от несколких десятков минут, до нескольких часов (6-8-12-20), в зависимости от повреждения (колото-резаноеповреждение, или тупая травма - это разница).

О необходимости заполнять не только титульный лист направления гистологии, но и ВСЕ данные, в том числе и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ПРОИШЕСТВИЯ говориться на каждом разборе в Бюро, и лично каждому, с кем общаюсь. В зубах навязло!!! Многие эксперты с БОЛЬШИМ стажем работы все равно пропускают это мимо себя. Еще сложность в том, что обстоятельства на момент вскрытия не всегда известны, а возникают в процессе производства. А так как присылать материал стараются как можно раньше (на 3 день), то потом, практически, эти обстоятеольства или просто не вносят, или забывают. Некоторые считают, что если прислал, то пусть гистолог сам и крутиться, а то вдруг подгонять будет!!! Только такое мнение - НЕУВАЖЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА и назнание особенностей работы гистолога. А все это необходимо знать, а не махать рукой!! Конечно, удобнее всего, когда гистолог за стеной, как у нас в районном отделении, тогда можно просто подойти и добавить, все , что дополнительно представила милиция уже потом, пока препараты делаются.

[FILIN]

А если данные есть - тогда "точность - вежливость королей". Для справки - именно в этом БЮРО Московской области я и работаю 25 лет.

А какие "данные"?
Описание повреждений? Сомнительно.
Данные полученные из опроса свидетелей - крайне не надежно, а часто - просто ложно.
Какие данные Вам нужны?
Хотя бы краткий перечень по пунктам.

Написанное у Науменко и Митяевой уже раз 10 пересмотрено.
А "лейкоциты в перифокальной зоне" преспоконо попадают в эту смую зону не благодар факторам воспаления, а самим фактом кровоизлияния.

Крайне жалко, что в моём любимом Бюро так и не учли печалььного опыта почасового определения данности Касьянова.н

[Медик]

Только такое мнение - НЕУВАЖЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА и незнание особенностей работы гистолога. А все это необходимо знать, а не махать рукой!!

Не только.Необходимо ещё учитывать уровень подготовки смэ и его индивидуальные особенности (ответственность,внимательность,добропорядочность).

[[email protected]]

А какие "данные"?
Описание повреждений? Сомнительно.
Данные полученные из опроса свидетелей - крайне не надежно, а часто - просто ложно.
Какие данные Вам нужны?
Хотя бы краткий перечень по пунктам.

Написанное у Науменко и Митяевой уже раз 10 пересмотрено.
А "лейкоциты в перифокальной зоне" преспоконо попадают в эту смую зону не благодар факторам воспаления, а самим фактом кровоизлияния.

Крайне жалко, что в моём любимом Бюро так и не учли печалььного опыта почасового определения данности Касьянова.н

При факте самого кровоизлияния лейкоциты не "попадают в перифокальную зону", а обнаруживаются в самом кровоизлиянии. Повнимательнее почитайте, что такое "ПЕРИФОКАЛЬНАЯ ЗОНА".

А какие "данные"?
Описание повреждений? Сомнительно.
Данные полученные из опроса свидетелей - крайне не надежно, а часто - просто ложно.
Какие данные Вам нужны?
Хотя бы краткий перечень по пунктам.

Написанное у Науменко и Митяевой уже раз 10 пересмотрено.
А "лейкоциты в перифокальной зоне" преспоконо попадают в эту смую зону не благодар факторам воспаления, а самим фактом кровоизлияния.

Крайне жалко, что в моём любимом Бюро так и не учли печалььного опыта почасового определения данности Касьянова.н

\

Даже если данные из опроса свидетелей не надежны, они все равно необходимы, так как есть возможность не только сорентироваться, но и либо подтвердить, либо опровергнуть.

Не только.Необходимо ещё учитывать уровень подготовки смэ и его индивидуальные особенности (ответственность,внимательность,добропорядочность).

Вот и я о том же.

А какие "данные"?
Описание повреждений? Сомнительно.
Данные полученные из опроса свидетелей - крайне не надежно, а часто - просто ложно.
Какие данные Вам нужны?
Хотя бы краткий перечень по пунктам.

Написанное у Науменко и Митяевой уже раз 10 пересмотрено.
А "лейкоциты в перифокальной зоне" преспоконо попадают в эту смую зону не благодар факторам воспаления, а самим фактом кровоизлияния.

Крайне жалко, что в моём любимом Бюро так и не учли печалььного опыта почасового определения данности Касьянова.н

\

И, между прочим, кроме данных свидетелей, есть еще записи видеокамеры наблюдения. Вы о них забыли???

[Deni]

И, между прочим, кроме данных свидетелей, есть еще записи видеокамеры наблюдения. Вы о них забыли???

Ну... если основываться на записи видеокамер наблюдения, Вас(нас) можно точно посокращать процентов на 70...

[FILIN]

Повнимательнее почитайте, что такое "ПЕРИФОКАЛЬНАЯ ЗОНА".

Читал еще когда Вы среднюю школу заканчивали.
Поменьше наглости.

Даже если данные из опроса свидетелей не надежны

Вы не имеете права давать оценку показаниям свидетелей.

И, между прочим, кроме данных свидетелей, есть еще записи видеокамеры наблюдения. Вы о них забыли??

Я не забыл, но и в голову не приходило, что в Московском областном гистологи стали ориантироваться в своих заключениях на данные камер наблюдения.
Не позорьте Бюро.

[[email protected]]

Читал еще когда Вы среднюю школу заканчивали.
Поменьше наглости.

Вы не имеете права давать оценку показаниям свидетелей.

Я не забыл, но и в голову не приходило, что в Московском областном гистологи стали ориантироваться в своих заключениях на данные камер наблюдения.
Не позорьте Бюро.

А никто и не позорит. Пример: на видеокамере было видно, что пострадавший качается. Думали - пьяный. Через 30 минут он был обнаружен метвым около пруда. Алкоголя в крови не обнаружили. Если по гистологии давность повреждения более 20 минут, это о чем говорит??? Об уточнении места преступления, которое надо искать до видеокамеры, а не у пруда.

Читал еще когда Вы среднюю школу заканчивали.
Поменьше наглости.
Значит, надо повторить.

Вы не имеете права давать оценку показаниям свидетелей.

Я не забыл, но и в голову не приходило, что в Московском областном гистологи стали ориантироваться в своих заключениях на данные камер наблюдения.
Не позорьте Бюро.