[FILIN]

Если по гистологии давность повреждения более 20 минут,

Да Ривенсон просто гениев себе в гистологию набрал!
Надо будет поздравить.

Об уточнении места преступления, которое надо искать до видеокамеры, а не у пруда.

А это уже вопрос не гистологам, а следователям.
Гистолог, поддавшись ложному чувству "помочь" следователю и пишет такую бредятину - более 20минут ( Вы точно пишите, что более 20 минут, а не более 18 минут?), дезинформируя следоваля, который (точнее сыщики) находят человека и дальше - по схеме.
ДО зубной боли знакомая история.

[Тигра]

А никто и не позорит. Пример: на видеокамере было видно, что пострадавший качается. Думали - пьяный. Через 30 минут он был обнаружен метвым около пруда. Алкоголя в крови не обнаружили. Если по гистологии давность повреждения более 20 минут, это о чем говорит??? Об уточнении места преступления, которое надо искать до видеокамеры, а не у пруда.

Уважаемые «ак сакалы», не пора ли выпись хологолчика. Многовато желчи.
Если серьезно, аксиома - эксперт не имеет право добывать какие-либо следственные данные. Видеокамера очень хорошо. Но гистологические только в очень редких случаях 3 часа, а обычно 6,12, 24.

[[email protected]]

Да Ривенсон просто гениев себе в гистологию набрал!
Надо будет поздравить.

А это уже вопрос не гистологам, а следователям.
Гистолог, поддавшись ложному чувству "помочь" следователю и пишет такую бредятину - более 20минут ( Вы точно пишите, что более 20 минут, а не более 18 минут?), дезинформируя следоваля, который (точнее сыщики) находят человека и дальше - по схеме.
ДО зубной боли знакомая история.

А ложному чувству помочь не надо поддаваться. Надо думать толко об одном - постараться установить (если возможно) как оно было на самом деле. И никакие следователи, врачи, или пострадавшие не должны вызывать у Вас чувство сострадания. Только НЕЙТРАЛИТЕТ!!!. Вот тогда это будет настоящая работа.

Уважаемые «ак сакалы», не пора ли выпись хологолчика. Многовато желчи.
Если серьезно, аксиома - эксперт не имеет право добывать какие-либо следственные данные. Видеокамера очень хорошо. Но гистологические только в очень редких случаях 3 часа, а обычно 6,12, 24.

А он и не добывает. Следователь должен предоставить предварительно собранные обстоятельства (не "обнаружен по адресу", а конкретные предварительные данные). И если следователь с головой, то помощи ОФИГЕННАЯ. А вообще разговор о том, что надо чтобы все "звездочки сошлись". и у милиции, и и у эксперта, и у гистолога. Чтобы у всех в перечисленной цепочке было желание не "подогнать", а установить, КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ. ВОТ ТОГДА И БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ!!!

Уважаемые «ак сакалы», не пора ли выпись хологолчика. Многовато желчи.
Если серьезно, аксиома - эксперт не имеет право добывать какие-либо следственные данные. Видеокамера очень хорошо. Но гистологические только в очень редких случаях 3 часа, а обычно 6,12, 24.

Гистологически: 1.интервал от нескольких десятков минут до нескольких часов (6-8-12), в зависимости от вида повреждения (кото-резаное, тупая травма и т.д.);
2.интервал от нескольких часов до 1-2 суток;
3.интервал от 3 до 18 суток;
4. более 18 суток
5.сочетание неоднократных повреждений разной давности

Сообщение отредактировал [email protected] - 2.11.2010 - 10:27

[FILIN]

Надо думать толко об одном - постараться установить (если возможно) как оно было на самом деле. И никакие следователи, врачи, или пострадавшие не должны вызывать у Вас чувство сострадания. Только НЕЙТРАЛИТЕТ!!!.

Все это красивые декларации - на коференции продут на ура у администрации.
НО противно сущности человека (как в старину говаривали).

Гистологически: 1.интервал от нескольких десятков минут до нескольких часов (6-8-12), в зависимости от вида повреждения (кото-резаное, тупая травма и т.д.);

А так же от
- локализации,
- степени значительности повреждения,
- индивидальной реактивности организма,
- пр.

[[email protected]]

Все это красивые декларации - на коференции продут на ура у администрации.
НО противно сущности человека (как в старину говаривали).

А так же от
- локализации,
- степени значительности повреждения,
- индивидальной реактивности организма,
- пр.

- ЭТО И ЕСТЬ ИТ.Д.

Все это красивые декларации - на коференции продут на ура у администрации.
"НО противно сущности человека (как в старину говаривали)"


А так же от
- локализации,
- степени значительности повреждения,
- индивидальной реактивности организма,
- пр.

Все это красивые декларации - на коференции продут на ура у администрации.
НО противно сущности человека (как в старину говаривали).

А так же от
- локализации,
- степени значительности повреждения,
- индивидальной реактивности организма,
- пр.

Тем, кто НЕ МОЖЕТ соблюдать нейтралитет, НЕ СЛЕДУЕТ ИДТИ В СУДЕБНУЮ МЕДИЦИНУ!!!

Сообщение отредактировал [email protected] - 2.11.2010 - 11:48

[FILIN]

ЭТО И ЕСТЬ ИТ.Д.

Т.е. СДГ и кровоподтек подпадают всего лишь в "и т.д.".
Очень оригинальный взгляд в Московском областном Бюро.
Такого еще не преподносили.

Тем, кто НЕ МОЖЕТ соблюдать нейтралитет, НЕ СЛЕДУЕТ ИДТИ В СУДЕБНУЮ МЕДИЦИНУ!!!

Просил же - не надо пустых деклараций.
Вы не профпсихолог и кому желательно/не желательно заниматься СМ решать не можете просто в силу не достаточной компетенции.

ОТ основной темы ушли долековато.
давате вернемся на грешную землю.

[[email protected]]

Т.е. СДГ и кровоподтек подпадают всего лишь в "и т.д.".
Очень оригинальный взгляд в Московском областном Бюро.
Такого еще не преподносили.

Просил же - не надо пустых деклараций.
Вы не профпсихолог и кому желательно/не желательно заниматься СМ решать не можете просто в силу не достаточной компетенции.

ОТ основной темы ушли долековато.
давате вернемся на грешную землю.

Не надо цепляться к словам. Я ведь не преподношу ВАМ полный подход к повреждениям, а только в усеченном варианте. И между прочим, СДГ может подойти к любому из 4 пунктов. Все остальное зависит от КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО случая. Я ,конечно, не профпсихолог, но это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Все остальное каждый работающий в судебно-медицинской экспертизе решает сам, насколько ему позволяет его СОВЕСТЬ. Вообще меня удивляет Ваше отношение. Такое впечатление, что ВЫ вместо того, чтобы работать, пытаетесь поймать меня на чем-то недозволенном. Вместо этого, просто порадоваться, что бывает и так. ЗАВИСТЬ - НЕХОРОШЕЕ ЧУВСТВО.

Сообщение отредактировал [email protected] - 2.11.2010 - 12:53

[FILIN]

Единственно, чего я хочу от Вас и от остальных так же - постингов по теме, а не свободные размышления на вольные темы ("Что захочу, то напишу").

Если Вы действительно эксперт, то должны знать, что любое личное мнение требует определенного уровня компетенции.

На основной вопрос темы Вы так ничего и не написали.
Т.е. все что написано - просто флуд.

[[email protected]]

Единственно, чего я хочу от Вас и от остальных так же - постингов по теме, а не свободные размышления на вольные темы ("Что захочу, то напишу").

Если Вы действительно эксперт, то должны знать, что любое личное мнение требует определенного уровня компетенции.

На основной вопрос темы Вы так ничего и не написали.
Т.е. все что написано - просто флуд.

А Вы - то сами стекла смотрели когда-нибудь, или все больше насчет теории. Основные 5 пунктов, в гистологических исследованиях смотрите постинг выше. Причем самые сложные - это первый и последний. Все мои заключения можно при желании проверить - стекла ведь есть. Знаете. я даже на Вас не обижаюсь, ну что делать. Мало вы смотрите препаратов.

[FILIN]

Так, новичок.
На ФСМ обсуждают серьезные темы по СМ, а не личные качества участников.
За беспробудный флуд - замечание.
Не можете ответить на вопрос - не отвечайте, но подменять его другими вопросами - запрещено.

[Медик]

А Вы - то сами стекла смотрели когда-нибудь, или все больше насчет теории. Мало вы смотрите препаратов.

Зря Вы так.Вы смотрите стекло-препараты,другие смэ занимаются другими исследованиями,но Вас никто не упрекнул тем,что,допустим,Вы когда-то мало вскрыли трупов,провели мало судебно-медицинских освидетельствований живых лиц,никогда не занимались медико-криминалистическими исследованиями и т.д.Каждому своё.
С уважением.

[Тигра]

[ Гистологически: 1.интервал от нескольких десятков минут до нескольких часов (6-8-12), в зависимости от вида повреждения (кото-резаное, тупая травма и т.д.);
2.интервал от нескольких часов до 1-2 суток;
3.интервал от 3 до 18 суток;
4. более 18 суток
5.сочетание неоднократных повреждений разной давности[/quote]
Уважаемый Левон, я понимаю, что нужны препараты, попытайтесь по скудному материалу (больше нет) установить время травмы. Больной факт травмы категорически отрицает.
Микроскопическое исследование: в препаратах из области подкапсульной гематомы видны скопления эритроцитов, имеющие слоистую структуру и неоднородную окраску: от бесструктурных зернистых буро-оранжевых масс до хорошо контурированных «свежих» эритроцитов обычной окраски. Обширные слоистые кровоизлияния имеются и в паренхиме, сдавливая ее. На некоторых участках на границе гематомы с окружающей пульпой видны прослойки уплотненного фибрина, содержащие обилие распадающихся и свежих гранулоцитов и других клеток белой крови в основном в виде демаркационного вала, либо очаговых скоплений, кое-где диффузно в составе гематомы. Красная пульпа в неповрежденной части селезенки резко малокровна, количество гранулоцитов в синусах перифокальной зоны уменьшено, набухание ретикуло-эндотелиальных клеток, выстилающих синусы. Фолликулы нечетко контурированы.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Хотя тема и называется "Прижизненность повреждений", основной вопрос топикстартера - в каких кроме "нижнего предела времени образования повреждения, дают еще и верхний предел?".
Т.е. примерно как при исследовании трупных пятен: смерть наступила не менее 12 часов, но не более 24 часов.
Или ближе к теме: повреждение могло образоваться не ранее 3 часов, но не более 9 часов до наступления смерти.

Вот в этом ключе и должна вестись дискуссия (дискуссия - а не собаченье; не надо привычный стиль поведения из отделения переносить в виртуальную дискуссию).

[Тигра]

Уважаемые коллеги.
Хотя тема и называется "Прижизненность повреждений", основной вопрос топикстартера - в каких кроме "нижнего предела времени образования повреждения, дают еще и верхний предел?".
Т.е. примерно как при исследовании трупных пятен: смерть наступила не менее 12 часов, но не более 24 часов.
Или ближе к теме: повреждение могло образоваться не ранее 3 часов, но не более 9 часов до наступления смерти.

Вот в этом ключе и должна вестись дискуссия (дискуссия - а не собаченье; не надо привычный стиль поведения из отделения переносить в виртуальную дискуссию).

по моей гстологии я считая более суток, но менее 3.
Гистолгоги помогите по часам

[FILIN]

"ГРомче зовите".