[Мих]

Как то спор перешел в юридическую область, все эти споры хорошы в компании с прокуренашами. Необходимо всегда указывать на возможность имевшегося полового акта и все, насильственный - не насильственный, как некоторые пытаются отвечать считаю вне компетенции эксперта, а сперма во влагалище не доказательство изнасилования конкретным человеком и 100% условием наказания являться не может- вдруг она мужа, любовника. К сожалению не встречал определения даности эукуляции по найденной спермы. Да и половой акт сейчас расматривается не только как введение во влагалище полового члена, а просто как действия сексуального насилия.

[FILIN]

Как то спор перешел в юридическую область, все эти споры хорошы в компании с прокуренашами.

Коллега!
Уточните, если не трудно - в компании с кем?

насильственный - не насильственный, как некоторые пытаются отвечать считаю вне компетенции эксперта

В каком БЮро определяют "насильственный половой акт"? Не встречал.

а сперма во влагалище не доказательство изнасилования конкретным человеком

ОБнаружение спермы во влагалище является, в совокупности с другими признаками, признаком соверешения полового акта. Об изнасиловании речь не идет - это юридический термин и пр. Что касается "конкретного человека" - при современном развитии судебной биологии - почему не может, может, да еще как.

К сожалению не встречал определения даности эукуляции по найденной спермы.

По данным Сердюкова ( монография) у живой женщины сперма в половых путях сохраняется до 5 суток. По данным Шалаева ( отдельные статьи) - в области заднего свода влагалища - до 3 суток, в цервикальном канале - до 5 суток.

Да и половой акт сейчас расматривается не только как введение во влагалище полового члена, а просто как действия сексуального насилия.

Если Вы работаете в РФ, то совершенно не правы. Как раз в УК РФ разделено "изнасилование - насильственное соверешение полового акта" - ст. 131 УК РФ и "Насильственные действия сексуального характера" - ст.132 УК РФ.
Половой акт - введение полового члена во влагалище. На этой формулировке настаивал еще в конце 50-х годов М.И.Авдеев.
Это в старом УК РСФСР под "половым актом" подразумевалось и оральный и анальный контакт.

[Мих]

Говоря про давность я имел не сроки сохранения спермы в определенных местах, асаму давность семяизвержения. Ведь сперма притерпевает изменения со временем. Это наверное изучается в учереждениях связаных с донорством спермы.
По поводу компании я имел работников юстиции, извините, что опустился до сленга.
А про насильственные действия - живой пример: дело Буданова - там насколько я помню по публикациям не было установлено: совершал ли с ней половой акт Буданов, либо вводил в ее половые пути тупые предметы или с ней совершили половой акт бойцы, закапывающие тело.
Говоря про все это нельзя в выводах давать вывод о совершенном половом акте.

[FILIN]

"Как Вы считаете, на основании сочетания каких и скольких признаков можно утверждать о бывшем половом акте?"

Уже отвечал на этот вопрос в этой ветке.

"Говоря про все это нельзя в выводах давать вывод о совершенном половом акте"

Обоснуйте.

[Валерий]

Тема о изнасилованиях в этом посте сама себя изжила!
Я хочу рассказать, как в одной из бывших соц. республик обстоит дело с выездами на место происшествия:
Лет 5 назад у вскрывающих было около 4 дежурств в месяц (24 ч х 4) - прим. 140 у.е., потом полция одела в погоны молодых и зеленых (было и несколько хорошо обученных экспертов, но до 35 лет) и посадила на стабильный оклад, который не зависит от часов работы. Качестово осмотров резко понизилось, но увеличилось их количество.
В районе этот труд не оплачивается, и около 30% районных экспертов на место промсшествия не выезжают.

[Мих]

Может лучьше говорить не о половом акте а о сексуальном воздействии, посмотрел уголовный кодекс с коментариями. так там прямо говориться о сексуальном насилие (как его квалифицируют сексологи) и отдельно об изнасиловании (половом акте, но сам о определение дают на откуп нам). Наказание одинаково в этих двух статьях. Но если мы скажем об имевшемся половом акте, а потом на следствии окажется, что имелся факт насилия к женщине со стороны женщины и вводились или фалоиммитаторы, или другие предметы.
Может лучше говорить о том что имеются следы указывающие о воздействии в области половых губ тупых предметов, которыми могут быть половой член, другие конечности человека, а также различные предметы ....

[Валерьич]

Уважаемый Мих!

Валерий совершенно прав:

Тема о изнасилованиях в этом посте сама себя изжила!

Обсуждение темы перенесено в другую ветку, хотя для начала немешало бы перечитать последние 2-3 страницы этой ветки.

Может лучше говорить о том что имеются следы указывающие о воздействии в области половых губ тупых предметов, которыми могут быть половой член, другие конечности человека, а также различные предметы ....

Коллега, если Вы говорите о том, что воздействовал тупой предмет, то используете специальные знания. Разъяснение того, что такое тупой предмет, не требует специальных знаний. Если Вы установили какие-то дополнительные индивидуальные свойства предмета, то надо указывать эти свойства, а не перечислять до бесконечности предметы, которые ими обладают.
Половой член, другие конечности человека, а так же различные предметы.
А почему не так: камень, палка, лапа собаки, а так же различные предметы...?
Зачем "настраивать" кого-то на определенный лад, если Вы не можете этого утверждать.

С уважением, Валерьич

[fred]

Данную работу выполняют дежурные судебно-медицинские эксперты без привлечения гинекологов, оплата труда которых заложена в штатном расписании и производится из средств бюджета субъекта федерации.

[FILIN]

Уважаемый fred.
Вы какую "работу" имеете ввиду. А то в этой ветке уже все перепуталось.
Если только взятие содержимого влагалища на тампоны, то этому должно предшествовать исследование наружных и внутренних половых органов - т.е. фактически - судебно-гинекологический осмотр. А приказ 161 прямо указывает, что такие действия могут проводиться либо экспертом, имеющим специальную подоготовку по СГ, либо совместно с гинекологом.

Если такой предварительный ( до взятия содержимого) осмотр не проводится, то как Вы потом установить, что разрыв плевы, кровоизлияния под слизистую, надрывы и пр. причинены не Вашими действиями?

[АНТ]

Если я не ошибаюсь, то ветка началась с вопроса: Кому и зачем смотреть по ночам и т.д.?
В моих трех районах до "отмены половой зрелости" было до 30 т.н. "половых преступлений" в год. В то чудненькое время об оплате можно было и не заикаться.
Сечас к-во бывших 117-х и иже с ними сократилось до 3-5 в год. В этом году пока (тук-тук-тук) не было. Мне даже интересно их смотреть (может старость?).
Смотрю вместе с гинекологами, им по ночам тоже делать нечего.
По-моему, заниматься спихотерапией в таких случаях себе дороже, даже если не платят.
С прошедшим всех Днем медика!
АНТ.

[Василич]

сократилось до 3-5 в год.

заниматься спихотерапией в таких случаях себе дороже

Если 3-5 в год, то тоже бы смотрел сам с удовольствием.

[FILIN]

Банальное ментовское укрывательство. У Василича - уж точно.
Первое и последннее значительное снижение ВСЕХ преступлений против половой неприкосновенности было в начале 90-х годов. За последние 3-4 года отмечается заметный рост.

[drw]

В дополнение к вопросу. Биологи наши перестали проводить исследования мазков по направлению экспертов. Сейчас проводят только экспертизы по постановлению следователя. В принципе правильно. Их тоже пустая работа замучала. И мне легче. Потерпевшую осмотрел (в рабочее время),если необходимо мазки взял, отдал следователю и никакой головной боли. И заключение, в большинстве готово сразу. А то, раньше приходилось ждать, когда придут результаты биологии,дополнительно впечатывать их. И времени и нервов уходило больше, чем сейчас.

Пишем, мол, тампон отправлен на СБИ. Результаты СБИ можно получить в суд-биологическом отделе бюро.

и дело с концом. "возбудятся" - запросят у биологов... а биологи за это деньги получают, так что им не резон отказываться. да и попробуй тут с нашим шефом

[Василич]

А зачем тампоны сами направляете? Ведь это вещ.док, изъятием и направлением которого в соответствующее учреждение на экспертизу должен заниматься следователь.

[drw]

А зачем тампоны сами направляете? Ведь это вещ.док, изъятием и направлением  которого в соответствующее учреждение на экспертизу должен заниматься следователь.

нууу... повелось так, вобщем-то. да и мне не трудно мазок взять, да направление черкнуть, благо, "половых" бывает не так много... хотя, сегодня вот ажно 4 было, почти у всех экспертов по одному. и наркОманов только один я с бригадой привез 4-ых... вспышки на солнце, по-видимому... отвлёкся. а потом медрегистраторша хватает это всё в кучу, и на лифте на n-ный этаж бюро - вот и всё направление.