[Василич]

А, ну если регистраторша, да еще и на лифте, тогда оно конечно, совсем другое дело! А когда сам, на электричке, да в другой город..

[drw]

А, ну если регистраторша, да еще и на лифте, тогда оно конечно, совсем другое дело!    А когда сам, на электричке, да в другой город..

дык и в области районные отделения есть, там, подикась, лифта нету.
хотя, по рассказам командировочных, там и порядки вообще другие. я чесногря растерялся даже, когда узнал, что там печать шлёпают прямо на обороте направления на освидетельствование и там же пишут, что, мол, вреда нет. это ж сколько бумажек экономится

[Валерьич]

На сколько мне известно, забирать объекты эксперт может только при производстве экспертизы. При этом (по аналогии с гистологией и химией) может сам направить их на биологию (хотя этот момент законодательно нигде не оговорен и тоже дискутабелен - но это отдельная тема).
При производстве судебно-медицинского освидетельствования эксперт действует вне процессуальных рамок, поэтому все что он забирает в последствии можно признать недопустимым доказательством.
Единственным выходом в этой ситуации (до возбуждения уголовного дела) является проведение освидетельствования в порядке ст. 179 УПК РФ. В этом случае следователь руками СМЭ изымает эти объекты, сам их опечатывает, забирает с собой и потом назначает судебно-биологическую экспертизу.

[FILIN]

поэтому все что он забирает в последствии можно признать недопустимым доказательством.

Парадоксано, но - нет.
Недопустимым доказательством суд может признать проведение биологического исследования в рамках экспертизы ( когда материал на исследование направляет эксперт).
А вот изъятие обрацов при проведении исследования ( внепроцессуальное действие, а не нарушение процессуального действия), не препятствует дальнешему проведение биологической экспертизы.

[Валерьич]

А вот изъятие обрацов при проведении исследования...

Были прецеденты. В отношении назначения биологического исследования в рамках экспертизы - я уже оговорился, что тоже очень спорно. Именно поэтому мы рекомендуем освидетельствование в порядке ст. 179 УПК РФ.

[gnom]

И в половине случаев дело в судах рассыпалось - как раз из-за неправильно собранных доказательств ( в том числе и судебными медиками ).[/quote]

А смэ работает на кого? На правоохранительные органы, на адвоката, на "себя", на правосудие, на "пациента", или на всех сразу.

[white Horse]

Нет, мы судебные медики или судмедэксперты, мнение или заключение которых, в большинстве случаев, ( а в случаях преступления против нравственности - почтти всегда) практически императивно ведет либо к уголовному преслудованию либо к отказу в возбуждении уголовного дела.
Дискуссия на совсем другом уровне.
Гражданин-врач-судмедэксперт. Каждая из этих позиций имеет свои права и свои обязанности.
Как врач, Вы не можете отказаться от оказания медицинской помощи любому, обратившемуся к Вам человеку, даже если Вы не компетентны в данной области медицины ( на что прямо указывает одна из норм УК) не зависимо от времени суток.
Как судмедэксперт - имеют значение не только нормативные документы ( кстати, в новой редакции УПК специалист и эксперт обязан являться по вызову следователя), но и профессиональные традиции. Традиционно, эксперт вызывается для осмотра трупа на МП в случаях убийств или подозрений на убийства и в случаях заявления об изнасиловании или других насильственных сексуальных преступлений.
Так что с Вашим аргументом " о правах гражданина" не могу согласиться.

Самое интересное,господа, что мы забыли о критериях нравственных. Или Вы клятву Гиппократа не давали

[Amigo]

Самое интересное,господа, что мы забыли о критериях нравственных. Или Вы клятву Гиппократа не давали

не упоминайте Гипократа в суе... и клятву его. она содержит совсем не то о чем Вы намекаете! (1.каждый врач оставит после себя 2-х учеников; 2. не дам яду больному или членам его семьи 3. да будет изгнан из плеяды врачей тот, кто врачует бесплатно)

Сообщение отредактировал Amigo - 19.07.2012 - 11:37

[joakim]

Ну мы например "трахнутых" (извините конечно за выражение) водим в гинекологию (благо метров 100 до нее),там смотрим в месте с гинекологом,она берет мазок,делает заключение,а потом это заключение прилагаем к акту СМО...И пишем,что осмотрена совместно с врачом-гинекологом.

[FILIN]

joakim
Вам известно, что гинекологи не владеют техникой осмотра преддверия влагалища и девственной плевы?
И какой смысл проводить осмотр изнасилованной ночью, когда через несколько часов она может прийти в Бюро, где будет проведен полноценный судебно-гинекологический осмотр экспертом, имеющим специальную подготовку?

Это опять дурная советская матодика, когда плевали на УПК.

[Жекочка]

Уважаемые, у меня вопрос от гинеколога.
После очередной ротации перешла в гинекологическое отделение. Обращается вечером девушка, утверждает, что ее изнасиловали. Говорит "я ничего заявлять не буду, мне надо только осмотр, чтоб все целое там было, и чтоб не забеременеть и не заразиться ничем" (с). Осмотрела, все описала в меру сил и знаний. А потом возник собствнно вопрос: а какой должен быть алгоритм действий, особенности осмотра, нюансы документации и советы пациентке, которая утверждает, что подверглась изнасилованию? Форум перечитала, в приказы наши украинские зарылась, учебники перелистала, а толком так ничего и не нашла. Увы, курс судебной медицины в институте у нас проходил безумно интересно, но практически мимо и на подобных моментах внимания не заостряли.
Если не затруднит, объясните, пожалуйста, что и как я, как гинеколог без особых знаних по СМЭ, должна делать в подобных случаях? И главное - чего НЕ должна (ибо старшие коллеги после этой девушки меня ругали в один голос; мол, если немедленной помощи не нужно, так я ее и осматривать права не имею без "бумажки от эксперта". А, если совсем не затруднит, то еще и подскажите, где можно найти подробную информацию на эту тему. Перечитав данный топик я к стыду своему понла, что знаю еще меньше, чем думала...
Заранее всем спасибо

Сообщение отредактировал Жекочка - 1.10.2013 - 17:18

[Джек]

ибо старшие коллеги после этой девушки меня ругали в один голос; мол, если немедленной помощи не нужно, так я ее и осматривать права не имею без "бумажки от эксперта".

абсолютно правильно ругали...это сейчас потерпевшей "ничего не надо" а завтра будет надо, и адвокат негодяя на вас стрелки и переведет- это она повреждения причинила при грубом осмотре , и вообще перчатки не помыла и сперму занесла...нет угрозы жизни и здоровью- нет и показаний для немедленного осмотра. есть данные о преступлении- по последнему приказу Минздрава обязаны сообщить полиции(а . эт РФ приказ...может в Украине и не обязаны врачи докладать, не знаю...)

[Deni]

Хитрость в том, что иногда узнать, что у девушки нет ничего опасного, можно только в результате гинекологического осмотра...

[Gladius]

совет Вам - сообщайте в милицию, а потом и что делать поймете

[Жекочка]

Хитрость в том, что иногда узнать, что у девушки нет ничего опасного, можно только в результате гинекологического осмотра...

Вот! То, что у нее нет кровотечения, еще ничего не обозначает

По поводу "сообщайте". У меня еще из института (работала фельдшером) привычка: когда речь идет о том или ином криминале, обстоятельства травмы/повреждений и т.п. записываю в журнал/историю ПОД ПОДПИСЬ. И объясняю, что должна сообщить в милицию. Если человек идет "в отказ", то собственной рукой пишет "травма получена при падении", например.
В описанном случае девушке было все разъяснено таким же образом, в карте запись "грубый половой акт" и ее автограф под этим.
Да вот не сталкивалась последние пару лет с подобными ситуациями. Тут как-то четко сработал рефлекс "помочь девушке", а не заставить ее сидеть ждать доблестных сотрудников милиции, которые далеко не всегда отличаются корректностью. Тем более, что, повторюсь, ее беспокоило только собственное здоровье.

Выше писали, что, мол, "дежурный гинеколог может мазки взять и счес сделать". И дальше коментировали этот пост. Возможно, вопрос для вас прозвучит по-идиотски, но тем не менее: как, чем и откуда брать мазки в такой ситуации? Допустим, девушка уже из милиции приехала и следователь рядом стоит. Или у нее на руках направление на СМЭ, но время вечер/ночь, а жалобы есть сейчас - что тогда делать? Смотреть или нет? Как и когда?

В общем, чувствую себя зеленым студентом и хочу назад в родзал, подальше от этого всего...
А разобраться в вопросе хочу еще больше!

абсолютно правильно ругали...это сейчас потерпевшей "ничего не надо" а завтра будет надо, и адвокат негодяя на вас стрелки и переведет- это она повреждения причинила при грубом осмотре , и вообще перчатки не помыла и сперму занесла...нет угрозы жизни и здоровью- нет и показаний для немедленного осмотра. есть данные о преступлении- по последнему приказу Минздрава обязаны сообщить полиции(а . эт РФ приказ...может в Украине и не обязаны врачи докладать, не знаю...)

А завтра она напишет на меня жалобу, что я ей отказала в осмотре и лечении. А дорогие мальчики в погонах поведут себя не так, как хотелось бы, так еще и ситуация на всеобщее обозрение вынесется. А подобные истории далеко не каждая женщина даже вспоминать хочет, не говоря уже о том, чтоб в той же одежде да не помывшись ездить по городу и по 350 раз рассказывать одно и то же. И право женщины на скрытность в данном случае, по-моему, тоже надо уважать