[FILIN]

Эта тема обсуждалась когда-то,

Уважаемый Дмитрий.
Да в этой ветке она и начала обсуждаться, начиная с #27 и обсуждается уже пол-года.

[дормидонт]

Уважаемые коллеги.

Да в этой ветке она и начала обсуждаться, начиная с #27 и обсуждается уже пол-года.

Эта тема судя по длительности ее обсуждения не исчерпает ся до тех пор, пока мы не определимся с понятиями, потому что каждый мо моему говорит о чем-то своем вспоминая об ушибе мягких тканей. Считаю вполне приемлемым и точно отражающим суть его следующее - ушиб это закрытое механическое повреждение тканей без видимого нарушения их анатомической целости. Возникает обычно в результате удара тупым твердым предметом или при падении на него.
При ушибе развиваются локальные нарушения микроциркуляции из-за повреждения нервных окончаний и стенок капилляров, что приводит к парезу стенок микроциркуляторного русла, что проявляется застойной гиперемией, локальным отеком, умеренной болезненностью и ограничением функции. Таким образом ни какого излияния крови под кожу при ушибе быть не может, тем более не следует путать ушибы со ссадинами, ранами и т.д. Учитывая вышеизложенное можно по наличию ушиба мягких тканей делать вывод только о действии тупого твердого предмета, и ценить его как не повлекшее вреда здоровью.

[Дмитрий]

Да в этой ветке она и начала обсуждаться, начиная с #27 и обсуждается уже пол-года.

Ой, правда ваша. Вот что бывает, если долго быть на форуме призраком.

[Severina]

...пока мы не определимся с понятиями...
Считаю вполне приемлемым и точно отражающим суть его следующее - ушиб это закрытое механическое повреждение тканей без видимого нарушения их анатомической целости , что проявляется
- застойной гиперемией, локальным отеком, умеренной болезненностью и ограничением функции.

Так вот в этом то и вся сложность.
Например всё, что вы перечислили возможно при миозите не травматического генеза.
Цитата из справочника пр. вр. - Острый миозит возникает сразу, часто неожиданно, во время острых инфекций... Клиническая картина характеризуется локальными болями... Боли резко усиливаются при движениях... часто появляется припухлость, отечность мягких тканей, покраснение кожи....

Воспользовавшись этим случаем - я прийду к Вам на освидетельствование и скажу, что меня ударил по шее муж, пытался душить, до этого устрою скандал, громко покричу и при свидетелях потреплю его за рубашку. В итоге.
Мужа за решётку - а мне квартиру после развода.
Добиться цели помог миозит и Вы.
Спасибо.

[FILIN]

Уважаемая Severina.

Так вот в этом то и вся сложность.

А разве задача СМЭ не в том ли и состоит, что бы вот такие сложности разрешать?
В противном случае зачем СМЭ?
Патологоанатом+фельдшер - вполне достаточно.

Острый негатив многих экспертов, как думается, не в отсутствии четкой дефиниции (давно она есть) и не в трудности диагностики. В выписках из журнала травмапункта и приемного покоя этот диагноз - сплошь да рядом.
Вот и приходится всякий раз указывать на его необоснованность.
Надоело всем.

Но я говорю о непосредственном осмотре лица. Так что давайте попробуем отбросить этот негатив ( он и у меня есть, правда, последние годы эмоционально не окрашен).

Сообщение отредактировал FILIN - 9.04.2006 - 22:22

[дормидонт]

[quote name='Severina' date='9.04.2006 - 23:09' post='24930']
Трудно не согласиться с цитатой из справочника, т.к. это действительно так и есть. Однако если проанализировать Ваш пример, то в этом случае речь идет о подтасовке фактов, буквально об имитации преступного деяния. Тут наверное динамическое наблюдение даст свои результаты. Наверняка в практике сталкивались со случаями банальной симуляции, не редки в этих случаях агграваций, но уверен при ушибах мягких тканей, которые по УК - побои, ни о какаих перспективах жизни за решеткой говорить не прихидится. Все равно не пойму до конца почему такая дискуссия развернулась из-за такого, на мой взгляд, пустяшного повреждения. Думаю скучно нам всем.

[FILIN]

на мой взгляд, пустяшного повреждения

Думаю, что дискуссия развернулась потому что с таким "пустяшным повреждением" практические ээксперты каждый день встречаются.
И, как видно из дискуссии, решается вопрос о трактовке этого "пустяшного повреждения" в разных Бюро по разному.

Думаю скучно нам всем

Желательно, только о своих чувствах.

[Наталья]

"при ушибе развиваются локальные нарушения микроциркуляции из-за повреждения нервных окончаний и стенок капилляров, что приводит к парезу стенок микроциркуляторного русла, что проявляется застойной гиперемией, локальным отеком, умеренной болезненностью и ограничением функции".

Такой ушиб еще надо донести до доктора - за пять минут покраснение пройдет. Вообще - это симптомы воспаления, дальше пойдет лейкоцитарная реакция.
Ушиб мягких тканей клиницисты ставят либо, когда нечего поставить, либо - не знают, что он кровоподтеком называется. Не припомню, чтобы когда-нибудь расценивала такой диагноз как достоверный признак травмы.

[FILIN]

В моей практике встречались, хотя и редко.
Быстро могу спомнить несколько случаев избиения детей в школе, детском доме и детском саду (родители или представители разу же привозили их для проведения экспертизы).

[дормидонт]

Ушиб мягких тканей клиницисты ставят либо, когда нечего поставить, либо - не знают, что он кровоподтеком называется.

Уважаемая Наталья. Ну допустим за 5 мин. ушиб мягких тканей не пройдет, причем обращвю Ваше внимание, что под этим термином я поминимаю именно результат воздействия тупого твердого предмета при котором не происходит видимых повреждений анатомическиз структур, кожи, сосудов и др.. Вы абсолютно правы - по признакам это симптомы воспальтельной реакции. Но мне хочется при этом сделать акцент на принципиальную разницу понятий ушиба и кровоподтека. Вот почему клиницисты путают эти понятия - вопрос. Наверное на это надо бы обратить внимание писателям учебников по предмету, в которых не всегда уделяется должное внимание указанному вопросу.
А вообще хорошая фраза: "клиницисты не знают что ушиб кровоподтеком называется" от души.

[Рыба]

Прочитав Ваш "крик души" очень Вас понимаю,т.к. заведую отделом экспертизы живых и лиц и по медицинским документам провожу исследования и экспертизы - к сожалению подобная ахинея приходит очень часто в виде историй болезней,где хирурги ставят неврологические диагнозы,а невропатологи пишут ортопедические заключения,поэтому мой Вам совет,при оценке степени тяжести телесных повреждений принимайте только объективные данные,подтвержденные дополнительными методами исследования.В данном случае я бы запросила р-снимки и их описание и возможно амбулаторную карту больного для установления чтоже ему всетаки поломали таз или ключицу,а диагноз - "ушиб туловища" это не экспертный диагноз в последней классификации МКБ 10 такого диагноза или понятия нет,поэтому привет неграмотным врачам!!!!!!!

[FILIN]

"ушиб туловища" это не экспертный диагноз в последней классификацииМКБ 10 такого диагноза или понятия нет,

Уважаемый(мая) Рыба.
Давате придерживаться все же обсуждаемой темы (раз уж начали обсуждать ушибы).
Мы не рассматриваем "ушибы туловища" ( в некорректности такого диагноза вроде, никто не сомневается), мы обсуждаем "ушиб мягких тканей".

Пожелание коллегам, котрые хотят высказаться - перечитайте хотя бы последние двадцать постов обсуждаемой темы. (Это примерно 2 веба, не так и много).

[судмед]

Уважаемый(мая) Рыба.
Давате придерживаться все же обсуждаемой темы (раз уж начали обсуждать ушибы).
Мы не рассматриваем "ушибы туловища" ( в некорректности такого диагноза вроде, никто не сомневается), мы обсуждаем "ушиб мягких тканей".

Пожелание коллегам, котрые хотят высказаться - перечитайте хотя бы последние двадцать постов обсуждаемой темы. (Это примерно 2 веба, не так и много).

Согласен с утверждениями:ушиб мягких тканей -это повреждение,оценке степени тяжести подлежит(но какой).

Я столкнулся с подобным случаем :освидетельствуемый является на 12 день после травмы,объективно-припухлость мягких тканей правой скуловой области размером 5х6 см,кожные покровы бледно-розовой окраски,при пальпации болезненный,определяется слабо-контурируещее уплотнение,со стороны слизистой полости рта никаких изменений,отмечает болезненность при жевании.Вопрос :мог ли так долго сохраняться ушиб?Если да,то как оценивать?

[FILIN]

мог ли так долго сохраняться ушиб?

Нет, не может.
Я бы сделал рентгенографию лицевого скелета.

[судмед]

Нет, не может.
Я бы сделал рентгенографию лицевого скелета.

Сделал-костной патологии нет.