[Капрал]

Возник диспут.
Эксперт взял объекты на судебно-гистологическое исследование для установления давности и прижизненности повреждений.
гистолог исследовал высказался о степени выраженности реактивных изменений.
Вопрос - кто теперь выскажется о давности травмы уже во временном промежутке.
PS. прошу не отвечать "такая тема уже обсуждалась" и т.п. Даже если это так, то время прошло, есть новые участники и может у Вас есть новое или более четко выраженное мнение.

[Владимир]

Танатолог набирает материал на гистологию. Гистолог описывает объекты. Танатолог оценивает давность образования повреждений на основании морфологичеких признаков, обнаруженных во время вскрытия, и результатов гистологческого иследования.

[Expert 126sml]

Еще в монографии Концевич "СМ диагностика странгуляций", 1968г. есть данные, что такие кровоизлияния могут встречаться и при посмертном наложении петли.

К вопросу о прижизнености.
Та же Концевич указывает на исследование нервов кожи, блуждающих нервов и их узлов для установления прижизненности.
В.И. Витер, А.В. Пермяков, Н.И. Мельников так же указывают на необходимость изучения данных образований и ряд дополнительных (гортанная часть глотки, сосудисто-нервный пучек шеи, корень языка и пр.)
Кто нибудь пользуется данной методикой?

[FILIN]

Кто нибудь пользуется данной методикой?

Тогда (что бы время не тратить), кто пользуется методикой обнаружения эритроцитов в надключичных или околоушных лимфоузлах или методикой обнаружения эритроцитов в главном лифотическом протоке - в области впадения его в полую вену?
Обе методики усиленно рекомендовались в литературе 60-70гг.

[Наталья]

Нервные стволы при повешении не смотрю, мне это кажется недостоверным. Лимфоузлы посылаем на гистологию постоянно при удавлениях. Но я думаю, что при кровоизлияниях в мягких тканях шеи - почему бы им не быть в лимфоузлах чисто механически вследствие травмирования этой зоны. Используем в общей массе асфиктических признаков.

[Andrey]

Лимфоузлы посылаем на гистологию постоянно при удавлениях.

Один эксперт, обучавшийся в США, говорил мне, что исследование лимфоузлов недоказательно, поскольку нет возможности определить когда и откуда в них появились эритроциты.

[Наталья]

Один эксперт, обучавшийся в США, говорил мне, что исследование лимфоузлов недоказательно, поскольку нет возможности определить когда и откуда в них появились эритроциты.

Андрей, я к этому серьезно не отношусь. И только на этом мне бы не пришло в голову удавление строить. Ваш эксперт совершенно прав.

[FILIN]

я к этому серьезно не отношусь.

А кто серьезно относится?

[Печкуренко]

да, уж

Сообщение отредактировал Печкуренко - 20.11.2007 - 13:32

[Expert 126sml]

Обе методики усиленно рекомендовались в литературе 60-70гг.

Может быть, однако приведенные авторы рекомендуют ее в книге 1998 г.в.

[FILIN]

Коллега.

Может быть, однако приведенные авторы рекомендуют ее в книге 1998 г.в.

Да пользуйтесь сколько угодно.

[Expert 126sml]

Коллега.

Да пользуйтесь сколько угодно.

Уважаемый Филин!
Я вообще то спрашивал не разрешения у Вас на использование методики, а хотел узнать у сообщества кто пользуется данной методикой. Одна только ув. Наталья ответила то, о чем я спрашивал.

[FILIN]

Я вообще то спрашивал не разрешения у Вас на использование методики

Я ничего не "разрешал" и не "запрещал".
( Сама мысль, что я могу на ФСМ кому-то что-то запретить или разрешить - из ряда клинического).

[Expert 126sml]

Я ничего не "разрешал" и не "запрещал".

Видимо данную фразу "Да пользуйтесь сколько угодно" нужно расценивать рекомендательно.

( Сама мысль, что я могу на ФСМ кому-то что-то запретить или разрешить - из ряда клинического)

.
Вам виднее, однако редактировать чужие сообщения Вы можете, или я опять ошбаюсь...

[знайка]

Считаю, что определение прижизненности странг. борозды бессмысленно. Кровоизлияния не показатель, если повесить мертвого - в краевых валиках из-за переполнения кровью сосудов, она может чисто механически из за давления и разрыва сосуда пропитать окружающие ткани. Для появления более выраженных реактивных изменений-столько человек не провисит, а какие то минимальные, исчисляемые минутами - просто признаки переживаемости.

[Вован]

Все равно надо пытыться установить прижизненность, так как это не самоцель, для удловлетворения нашего любопытства, а обязанность ориентировать в этом вопросе заказчика нашей работы. А для этого хороши все методики, вплоть до привлечения медиумов и т.д. Лишь бы ты аргументированно объяснил свою ТЗ.