Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Снижение количества вскрытий, Ритуальные службы "отбирают" трупы

>
Капрал
сообщение 6.09.2007 - 22:55
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.04.2006
Пользователь №: 1 705


В нашем бюро эксперт получает зарплату по фактически вскрытым трупам, соответсвенно, чем больше вскрыл, тем больше получил.
Городская ритуальная служба воюет с нами, пытаясь на себя забрать наши платные услуги. методы различные, начиная от "черных пиар технологий" до административного ресурса на уровне зав облздрава. Новая фишка такая. Трупы, согласно договору с горадминистрацией, вывозит РС. Построили свой морг и везут трупы без ПНС с направлением ментов в свой частный морг, Утром едут сами или привозят лечащего врача в морг, показывая труп, платят 500 руб и врач пишет свидетельство о смерти.
В итоге за первый месяц активной компании мы получаем в морг СМЭ до 30% трупов от умерших по городу и дальше думаем будет хуже.
Есть ди такой печальный опыт и как Вы с ним боретесь?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.09.2007 - 23:59
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Капрал.
Цитата
Есть ди такой печальный опыт и как Вы с ним боретесь?

У меня нет такого "печального опыта" потому что получаю фикисрованную з/п не зависимо от количества вскрытых трупов.

А "бороться" я буду как раз против той системы, которая имеется в Вашем Бюро ( если мне попытаются навязать эту систему).

Погоню за трупами считаю безнравственной и вульгарной.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 7.09.2007 - 00:41
Сообщение #3



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Построили свой морг и везут трупы без ПНС с направлением ментов в свой частный морг, Утром едут сами или привозят лечащего врача в морг, показывая труп, платят 500 руб и врач пишет свидетельство о смерти.

Хорошо организован бизнес у ваших ритуальщиков! Такое рвение со стороны ритуальной службы рано или поздно закончится плановой эксгумацией или чередой эксгумаций. Дальше наверное прокуратура не будет лояльно относиться к поголовной выдаче свидетельств о смерти без вскрытия.
И ещё была тема про подушечно-перьевые убийства, почитайте, может что-то полезное найдёте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dospan
сообщение 7.09.2007 - 09:20
Сообщение #4


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.04.2005
Из: Мурманская область
Пользователь №: 484


Цитата(Капрал @ 6.09.2007 - 23:55)

Городская ритуальная служба воюет с нами, пытаясь на себя забрать наши платные услуги. методы различные, начиная от "черных пиар технологий" до административного ресурса на уровне зав облздрава.

А в каком регионе, если не секрет?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 7.09.2007 - 17:49
Сообщение #5


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Да секрет, конечно... smile.gif Мало ли регионов. У нас так прокуратура периодически проводит проверки, и лечащий врач, который выдал без вскрытия свидетельство о смерти без достаточных на то оснований может напроситься на хорошее нервомотание. Пока действует, никто связываться не хочет, практически все без точного и смертельного прижизненного диагноза направляются на СМЭ. Так что наябедничайте в прокуратуру- есть четкий перечень подлежащих СМЭ исследованиям, прокуратуре достаточно легонько надавить на лечащего врача практически по любому такому случаю- ну, не до уголовного дела, конечно, (хотя всяко быть может),ну....доставить неприятные мгновения. Мягенькие такие вопросики- а почему уверен что не убили? А-аа, вы его наблюдали... А почему тогда адекватно не лечили?А чем вы свой диагноз обосновываете? А может ваши мед.документы на экспертизу послать- правильно ли лечили? Примерный перечень вопросов можно и самим прокурору подбросать- или там и прокуратура ритуальщиками куплена?
Вообще ,здорово придумано- при такой постановке ( а порядок наверняка известен не только СМЭ и ритуальщикам) любой человек с минимальными знаниями может спокойно совершить практически безнаказанное убийство?
зы
Да-а жесткие порядки у вас. А если в месяц ни одного трупа(ну, вдруг случится)- вообще зарплату не платят?smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nashorm
сообщение 7.09.2007 - 20:36
Сообщение #6


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 3 634


Цитата(Джек @ 7.09.2007 - 19:19)


Да-а жесткие порядки у вас. А если в месяц ни одного трупа(ну, вдруг случится)- вообще зарплату не платят?smile.gif


У нас подобная система, если такое случится, то ЗП будет в размера оклада + дежурства sad.gif(
В последние 2 года количество исследованных трупов падает примерно на 30-40 % за год, что для нас весьма существенно и не может не быть причиной некоторой грусти и уныния по поводу ЗП, как бы это не было безнравственно и цинично.
Но ритуальщики частные морги не строят, хотя все платные услуги уже давно под ними sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Капрал
сообщение 7.09.2007 - 21:13
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.04.2006
Пользователь №: 1 705


Цитата(dospan @ 7.09.2007 - 10:20)

А в каком регионе, если не секрет?

Южный федеральный округ
Сейчас только механизм с прокуратурой запускается, но город миллионник, пока круги пройдут по всем инстанциям, пока дойдем до эксгумации... на это надо время, а хочется сейчас и теперь..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Василич
сообщение 8.09.2007 - 08:25
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 12


Цитата
а хочется сейчас и теперь..

Это тогда надо в район (к тетке в глушь, в Саратов smile.gif) В небольших городах эти вопросы решаются гораздо быстрей.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog
сообщение 8.09.2007 - 13:20
Сообщение #9


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2006
Пользователь №: 1 184


Никакая прокуратура вам не поможет, пройденный этап; жалобы на подобные действия писались, реакции нет, как и нет состава преступления в действиях ритуальных фирм. Сам получаю зарплату от количества, противно, но факт. Снижение количества вскрытий за счет уменьшения доли скоропостижной смерти давно объективная реальность и пора с этим смириться.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 8.09.2007 - 15:06
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


В действиях фирм, может, и нет, а в действии врача, которывй выдает справки направо и налево?Ведь если пропустить убийство ,можно в соучастники попасть, тем более, если докажут материальное стимулирование. Не боятся?
Пока у нас ЗП не режут, хотя количество тоже снижается, (хотя и не так резко, как у уважаемого Nashorm) ,но пугают этим регулярно- может, и до нас дойдет (тьфу-тьфу-тьфу) sad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 8.09.2007 - 17:36
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
а в действии врача, которывй выдает справки направо и налево?

Уважаемый Джек.
Вы умный эксперт, поэтому не надо писать откровенной чепухи.
Если имеется амбулаторноя карта с диагнозом заболевания ( от которого может наступить смерть) и наружный осмотр трупа - какой здесь криминал?
А таких - примерно 50проц. всей скоропостижки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
GORKOM
сообщение 9.09.2007 - 00:22
Сообщение #12


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 23.01.2006
Пользователь №: 1 171


Цитата(Капрал @ 6.09.2007 - 23:55)
Есть ди такой печальный опыт и как Вы с ним боретесь?
В Москве это было до 1.09.2000, пока не вышел приказ Комздрава №300. В нем прописывался порядок контатации идальнейших действий всех должностных лиц. Можете скачать и поизучать. А история его появления здесь в рассказе...
Цитата(FILIN @ 8.09.2007 - 18:36)

Если имеется амбулаторноя карта с диагнозом заболевания ( от которого может наступить смерть) и наружный осмотр трупа - какой здесь криминал?
Насколько я понимаю "привозят лечащего врача в морг, показывая труп" это по другому называется констатация смерти лечашим врачом? И какое место констатации смерти должно быть написано в констатации? - Морг? Прикольно!
Интересно, а кто осматривает или констатирует на дому? Бригада ритуальной перевозки?
Я помню сам когда-то в стародавние времена протоколы за ментов писал на домашних хроников, когда менты ходить ленились. Но один эксземпляр в дежурку, другой в ПАО и подписи ментов реальные - из дежурки.
Может криминала пока нет, но это до поры - до времени. До первого отдуплившегося коматозника по дороге или в камере. Или до первой нормальной эксгумации. Просто при совпадении фактов может сложиться интересная картинка:
Дедушку похоронили, квартирку отписали хрен знает кому.
Ритуалка может быть (а скорее всего) не причем. Но появляются обездоленные родственники и давай эксгумровать. А там асфексия, причем насильственная. Тогда потянут всю цепочку и врача и труповозов, как "группу лиц". Ведь каждый же бабло с этого получил. Вот и выходит, что "в сговоре" да с "целью наживы"...
В Питере вон на судебку возили, так там и то вскрылась картинка с квартирами.

Капрал: У вас там квартирками пенсионерскими народ ещё не промышляет? Если пока нет - могу прислать из столицы группу специалистов. На такой почве им грех не развернуться. Зато ритуалка, менты и участковые врачи будут не 500 рублями обеспечены!

Может быть возить не криминальные трупы не на судебку это нормально, но при констатации на месте смерти и протоколе осмотра места (пока жмура ещё не ворочили, следы вокруг да около остались, сукровицу из рта и носа не вытирали и т.д.).
А пока нет:
- полноценного протокола осмотра места смерти и описания внешнего вида (а не какого-то направления, которого ни в каких нормативных актах не предусмотрено !)
- Констатации смерти врача с указанием места констатации, времени, фамилии и т.д.
- полноценной амбулаторной карты

Это все до первого залета.

Кстати - а карты амбулаторные в поликлиникх не теряются? Чо тогда делать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.09.2007 - 00:52
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Это все до первого залета.

Слишком часто используется этот неопределенный аргумент.
Надоело.

Уважаемые коллеги из комиссии по сложным делам.
Какой процент эксгумаций ПОСЛЕ ВСКРЫТИЙ и какой БЕЗ ВСКРЫТИЯ?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog
сообщение 9.09.2007 - 14:15
Сообщение #14


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2006
Пользователь №: 1 184


Цитата
У меня нет такого "печального опыта" потому что получаю фикисрованную з/п не зависимо от количества вскрытых трупов.
А "бороться" я буду как раз против той системы, которая имеется в Вашем Бюро ( если мне попытаются навязать эту систему).


Уважаемый FILIN! А как это - фиксированная зарплата? Контракт (трудовой договор с фиксированной суммой?) Куда в вашем бюро делись нормативы вскрытий по приказам? Как считаются ставки, годовая нагрузка, расчитывается бюджет учреждения? Или вы принципиально работаете на ставку? Тогда вскрыл до десятка трупов - нормально, а дальше бесплатно? а если вскрыл 2 трупа в месяц, получил ставку - коллеги не косятся?
PS: За несколько последних лет (3), эксгумаций выданных без вскрытий трупов не было.

Сообщение отредактировал tanatolog - 9.09.2007 - 14:19
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 9.09.2007 - 16:37
Сообщение #15


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Уважаемый FILIN !
Про тех, кто на самом деле долго болел и наблюдался я и не говорю...
А у этих 50% скоропостижников если что и написано, то что-то вроде- ИБС, стенокардия 1 ф.кл.Гипертоническая болезнь 2 риск 2,ХОБЛ хронич. бронхит ЛН-1ст или что-то в этом роде, и это обычно за 1-2 и более лет до наступления смерти-это что- причина? А смерть может наступить и от ОРЗ- теоретически,но ведь все нуждается в подтверждении.
Конечно, после мат.стимулирования и заполнения свидетельства, если врач не сильно обнаглевший, он эти 1-2 года заполнит в карте обращениями с прогрессирующим утяжелением заболевания до вроде бы логичного конца...Вот на этом, при желании, поймать можно ...
Только кто это будет делать - кому оно надо?
Применительно к практике Вы абсолютно правы- никто эти эксгумации делать не будет - я тоже про подобное последние несколько лет не слыхал

Уважаемый tanatolog !
Не помню номер приказа Минздрава , но все нормативы давненько являются только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМИ, то есть администрация применительно к своим условиям может их делать разными ,и платить какую сумму и за какой объем работы- решается на месте.(ну естественно, если деньги есть. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 23.05.2024 - 05:14