Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
4 страниц V « < 2 3 4  
>

Судебно-медицинский диагноз, обсудим новые предложенные принципы

>
Gladius
сообщение 16.02.2008 - 18:29
Сообщение #46


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(Veter @ 14.02.2008 - 12:07)

У нас (правда не совсем у всех) также принято оценивать "сдавление". Если разобраться - сдавление - это отдельный вид повреждения, отличный от всех других. Само слово "сдавление" в русском языке имеет два значения - как процесс (син. - сдавливание шеи) и как результат (син. - сдавленная шея). По аналогии - слово "ранение" может означать процесс причинения раны и саму рану.

Странные синонимы получаются "сдавление" и "сдавленная шея"! Думается мне, что все таки "сдавление" это не повреждение и оценивать его соответственно не возможно, это скорее действие. Приходит на ум, может не совсем удачная, но навскидку первая попавшаяся аналогия - удар (к слову, синонимом которого должна быть ударенная поверхность) приводит к ЧМТ. Оценивать нужно удар или ЧМТ.
Затем, повреждения, которые возникают при сдавлении приводят к удушью (асфиксии). То есть все-таки уместен термин "асфиксия". В литературе механическую асфиксию определяют как: «кислородное голодание, развившееся в результате физических воздействий, препятствующих дыханию, и, сопровождающееся острым расстройством функций центральной нервной системы и кровообращения…» или как «нарушение внешнего дыхания, вызванное механическими причинами, приводящее к затруднению или полному прекращению поступления в организм кислорода и накоплению в нем углекислоты». То есть получается сто асфиксия-это состояние, мне кажется его и оценивать следует. Да и в приказе(в Украине) по которому мы работаем в перечне повреждений есть "асфиксия" а не "сдавление".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Veter
сообщение 18.02.2008 - 22:29
Сообщение #47


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.08.2006
Пользователь №: 2 667


Цитата(Gladius @ 16.02.2008 - 20:29)

Думается мне, что все таки "сдавление" это не повреждение и оценивать его соответственно не возможно, это скорее действие.

Нет, именно повреждение, с соотвествующими морфологическими признаками, а не вид травматического воздействия. Я бы определил сдавление как деформацию (возможно обратимую) какой-либо анатомической области, сопровождающуюся рядом расстройств (сосудистых, неврологических, функции внешнего дыхания). Сдавлению может подвергуться не только шея, но другие области (грудь, живот, конечности), там его проявления и танатогенез будут другими.

Цитата(Gladius @ 16.02.2008 - 20:29)

Затем, повреждения, которые возникают при сдавлении приводят к удушью (асфиксии).

Вы считаете что кровоподтеки и ссадины от пальцев на шее приводят к асфиксии?
Впрочем, настаивать не буду. У всех свои подходы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 19.02.2008 - 19:58
Сообщение #48


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(Veter @ 18.02.2008 - 23:29)

Нет, именно повреждение, с соотвествующими морфологическими признаками, а не вид травматического воздействия. Я бы определил сдавление как деформацию

Вот вот, вид травматического воздействия. Хотя...дело хозяйское.
Цитата
Вы считаете что кровоподтеки и ссадины от пальцев на шее приводят к асфиксии?

А Вы считаете что кровоподтеки и ссадины на шее приводят к сдавлению? Впрочем, аналогично - настаивать не буду smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 19.02.2008 - 21:03
Сообщение #49


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Gladius @ 19.02.2008 - 23:58)

А Вы считаете что кровоподтеки и ссадины на шее приводят к сдавлению?

а вы считаете, что странгуляционная борозда сама по себе приводит к сдавлению и асфиксии? НЕТ. борозда, так же как и кровоподтеки/ссадины на шее есть СЛЕДЫ, подтверждающие СДАВЛЕНИЕ. А дальше уже дифференцируем - сопровождалось это СДАВЛЕНИЕ ОРГАНОВ ШЕИ опасными для жизни состояниями, или нет - отсюда и квалификация тяжести ВРЕДА разная...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 19.02.2008 - 21:39
Сообщение #50


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата
и квалификация тяжести ВРЕДА разная...
\Не задумывались о том, что почему "квалификация степени вреда"разная"?
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 20.02.2008 - 16:41
Сообщение #51


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Intern @ 20.02.2008 - 01:39)

\Не задумывались о том, что почему "квалификация степени вреда"разная"?
С уважением.

задумывались. потому что сдавить можно по-разному... одни при этом заработают асфиксию и погибнут - ТЯЖКИЙ вред; некоторые заработают преходящие функциональные нарушения ЦНС, но останутся живы - прерванная асфиксия - и там уже нужно разбираться, да и невролога позвать в друзья... а может быть все этими кровоподтеками и ссадинами и ограничится - и тут уж, сорри, без вреда... А вообще, все индивидуально и каждый случай бум отдельно анализировать, но вред здоровью причиняется ПОВРЕЖДЕНИЕМ - а это именно СДАВЛЕНИЕ. Асфиксия - не повреждение, а СОСТОЯНИЕ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.02.2008 - 18:39
Сообщение #52


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Извиняюсь за небольшой оффтоп.
Цитата
Асфиксия - не повреждение, а СОСТОЯНИЕ...

Термин "асфиксия" в СМ был введен еще в 19в.

Это, собственно, не "состояние", а скорее - метафора, обозначающая какие-то не известные нам процессы в результате действий, приводящих к нарушению внешнего дыхания и мозгового кровообращения.

Сегодня нам механизм многих таких процессов известен ( в связи в чем такие традиционные виды "асфиксий" как утопление или сдавление грудной клетки и живота стали рассматриваться самомтоятельно).

Видимо, сам термин "механическая асфиксия" является устаревшим и нуждается в коррекции (возможно - и полном отказе от него).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V « < 2 3 4

- Обратная связь Сейчас: 14.06.2025 - 12:02